@Ralf
Eine merkwürdige Diskussionskultur legst Du manchmal an den Tag. Das war eine harmlose Frage, weil ich den Zusammenhang nicht kenne. Die Antwort kann ja sooo komplex nun nicht sein (wenn es denn eine gibt). Bin solche Umgangsformen nicht gewohnt.
@all
Kann jemand anderes einem "DS-Anfänger" wie mir den Zusammenhang erklären? Wieso funktioniert eine kräftige 6V Lichtmaschine nur mit Fliehkraftregler?
Danke vorab...
Gruß,
Ekki
Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
Hallo Hardy,
6V-Anlasser mit 12 V betreiben geht. Ist in der Alt-Opel-Szene üblich und von Schäden habe ich noch nicht gehört. Bei der DS sind die 12V-Anlasser aber häufiger als die 6V-Teile und der Umbau hat den Vorteil, dass der 12V-Anlasser (ich spreche hier von Bendix-Anlassern für Langhuber) schlanker ist und ein späterer erneuter Aus- und Einbau dadurch viel leichter wird.
Viele Grüsse
Robert
6V-Anlasser mit 12 V betreiben geht. Ist in der Alt-Opel-Szene üblich und von Schäden habe ich noch nicht gehört. Bei der DS sind die 12V-Anlasser aber häufiger als die 6V-Teile und der Umbau hat den Vorteil, dass der 12V-Anlasser (ich spreche hier von Bendix-Anlassern für Langhuber) schlanker ist und ein späterer erneuter Aus- und Einbau dadurch viel leichter wird.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
[quote="Gerhard Trosien"]
Mit Originalregler, Originalgenerator (Drehstrom) und typischem mitteleuropäischem Dreckwetter hat man auch im 12V-DS seine Probleme im zähen Stadtverkehr, wenn Licht, Scheibenwischer und Gebläse gleichzeitig an sind. Ich habe vom Vorbesitzer so ein Teil mit 3 bunten LED am Armaturenbrett - rot, gelb, grün - welches sehr zuverlässig die Ist-Situation im Stromnetz anzeigt. Unter den genannten Bedingungen geht's rasant schnell in den roten Bereich, und wenn man nicht aufpasst, reicht auch ein mittelprächtiger Gasstoß nicht mehr aus, die rote Lampe zu löschen. Der Scheibenwischer läuft dann nur noch im Schongang. Wie gesagt: die Konkurrenz verwöhnte von den 1920ern bis tief in die 1970er Jahre ihre Kunden mit leistungsfähigeren Lichtmaschinen, später Generatoren.[/quote]
Hallo Gerhard,
das ist genau der springende Punkt! Die Fahrten wurden ja nicht abgebrochen, weil kein Zündfunken mehr vorhanden war.
Aber bei kompletter Finsternis mit komplett nachlassendem Licht und ohne funktionierendem Wischer, ist die Fahrt halt zu Ende!
Schöne Grüße,
Ralf
Mit Originalregler, Originalgenerator (Drehstrom) und typischem mitteleuropäischem Dreckwetter hat man auch im 12V-DS seine Probleme im zähen Stadtverkehr, wenn Licht, Scheibenwischer und Gebläse gleichzeitig an sind. Ich habe vom Vorbesitzer so ein Teil mit 3 bunten LED am Armaturenbrett - rot, gelb, grün - welches sehr zuverlässig die Ist-Situation im Stromnetz anzeigt. Unter den genannten Bedingungen geht's rasant schnell in den roten Bereich, und wenn man nicht aufpasst, reicht auch ein mittelprächtiger Gasstoß nicht mehr aus, die rote Lampe zu löschen. Der Scheibenwischer läuft dann nur noch im Schongang. Wie gesagt: die Konkurrenz verwöhnte von den 1920ern bis tief in die 1970er Jahre ihre Kunden mit leistungsfähigeren Lichtmaschinen, später Generatoren.[/quote]
Hallo Gerhard,
das ist genau der springende Punkt! Die Fahrten wurden ja nicht abgebrochen, weil kein Zündfunken mehr vorhanden war.
Aber bei kompletter Finsternis mit komplett nachlassendem Licht und ohne funktionierendem Wischer, ist die Fahrt halt zu Ende!
Schöne Grüße,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
[quote=Ekki]
@Ralf
Eine merkwürdige Diskussionskultur legst Du manchmal an den Tag. Bin solche Umgangsformen nicht gewohnt.
@all
Kann jemand anderes einem "DS-Anfänger" wie mir den Zusammenhang erklären? Wieso funktioniert eine kräftige 6V Lichtmaschine nur mit Fliehkraftregler?
Danke vorab...
Gruß,
Ekki[/quote]
Sorry, Ekki,
war keine böse Absicht. Wir haben noch den Kupplungskorrekter und benötigen die Riemenscheibe für zwei Keilriemen
Gruß,
Ralf
@Ralf
Eine merkwürdige Diskussionskultur legst Du manchmal an den Tag. Bin solche Umgangsformen nicht gewohnt.
@all
Kann jemand anderes einem "DS-Anfänger" wie mir den Zusammenhang erklären? Wieso funktioniert eine kräftige 6V Lichtmaschine nur mit Fliehkraftregler?
Danke vorab...
Gruß,
Ekki[/quote]
Sorry, Ekki,
war keine böse Absicht. Wir haben noch den Kupplungskorrekter und benötigen die Riemenscheibe für zwei Keilriemen
Gruß,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
[quote=Langhuber]
[quote=Ekki]
Und wieviel Leistung liefert eine 12v Gleichstrom Lichtmaschine in Original-Optik denn überhaupt mehr?
Lohnt das überhaupt?
[/quote]
Meine Gleichstrom LiMa liefert nach WHB 22A, d. h. die Leistung ist geringfügig höher, 260W.
Dass übrigens der Rest der Elektrik (Regler) in Ordnung sein muß, ist wohl eine Selbstverständlichkeit.
Und dass man eine 12V LiMa mit "geeignetem" Regler auch als 6V LiMa betreiben kann, glaube ich erst, wenn ich es selber gesehen und gemessen habe.
Klemens[/quote]
Das Geheimnis ist ja die fließende Stromstärke. Von daher reden wir über ein "Plus" von 40%!
Weiterer Vorteil der originalen 12V-Lima besteht darin, dass es optisch keinen sichtbaren Unterschied gibt.
Gruß,
Ralf
[quote=Ekki]
Und wieviel Leistung liefert eine 12v Gleichstrom Lichtmaschine in Original-Optik denn überhaupt mehr?
Lohnt das überhaupt?
[/quote]
Meine Gleichstrom LiMa liefert nach WHB 22A, d. h. die Leistung ist geringfügig höher, 260W.
Dass übrigens der Rest der Elektrik (Regler) in Ordnung sein muß, ist wohl eine Selbstverständlichkeit.
Und dass man eine 12V LiMa mit "geeignetem" Regler auch als 6V LiMa betreiben kann, glaube ich erst, wenn ich es selber gesehen und gemessen habe.
Klemens[/quote]
Das Geheimnis ist ja die fließende Stromstärke. Von daher reden wir über ein "Plus" von 40%!
Weiterer Vorteil der originalen 12V-Lima besteht darin, dass es optisch keinen sichtbaren Unterschied gibt.
Gruß,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
[quote=rsa404]
Sorry, Ekki,
war keine böse Absicht. Wir haben noch den Kupplungskorrekter und benötigen die Riemenscheibe für zwei Keilriemen
Gruß,
Ralf[/quote]
Kein Thema
Ja, dass die Riemenscheibe anders ist und bei der UR-Ds zwei Riemen hat, ist mir schon bekannt, deshalb habe ich ja auch von vornherein geschrieben, man muss die "Riemenscheibe anpassen". (Stichwort "wer lesen kann..."
) Die Riemenscheibe auf den Bildern ist ja für irgendwelche US-Cars, die wird eh nicht passen.
Problem kann zudem logischerweise der Achsdurchmesser sein. Ich bin nicht so blauäugig zu denken, dass man da die originale DS-Scheibe einfach draufsteckt. Entweder muss man die Befestigung der alten Riemenscheibe anpassen, oder zur Not eine neue Riemenscheibe drehen lassen.
Die anderen Halterungen / Spannbügel passen ja auch nicht auf die Limas oben, da müsste man ebenfalls die richtigen anbringen. Deshalb sprach ich auch von "Aufwand".
Am meisten Sorgen würde ich mir noch um die Achslänge vorne machen. Der Überhang der doppelten Riemenscheibe darf nicht zu groß sein. Die Achse dafür zu verlängern, wäre am schwierigsten.
Gruß,
Ekki
Sorry, Ekki,
war keine böse Absicht. Wir haben noch den Kupplungskorrekter und benötigen die Riemenscheibe für zwei Keilriemen
Gruß,
Ralf[/quote]
Kein Thema
Ja, dass die Riemenscheibe anders ist und bei der UR-Ds zwei Riemen hat, ist mir schon bekannt, deshalb habe ich ja auch von vornherein geschrieben, man muss die "Riemenscheibe anpassen". (Stichwort "wer lesen kann..."
) Die Riemenscheibe auf den Bildern ist ja für irgendwelche US-Cars, die wird eh nicht passen.Problem kann zudem logischerweise der Achsdurchmesser sein. Ich bin nicht so blauäugig zu denken, dass man da die originale DS-Scheibe einfach draufsteckt. Entweder muss man die Befestigung der alten Riemenscheibe anpassen, oder zur Not eine neue Riemenscheibe drehen lassen.
Die anderen Halterungen / Spannbügel passen ja auch nicht auf die Limas oben, da müsste man ebenfalls die richtigen anbringen. Deshalb sprach ich auch von "Aufwand".
Am meisten Sorgen würde ich mir noch um die Achslänge vorne machen. Der Überhang der doppelten Riemenscheibe darf nicht zu groß sein. Die Achse dafür zu verlängern, wäre am schwierigsten.
Gruß,
Ekki
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
[quote=Ekki]
Und wieviel Leistung liefert eine 12v Gleichstrom Lichtmaschine in Original-Optik denn überhaupt mehr?
Lohnt das überhaupt?
Einen Drehstrom Generator in moderner Optik will man sich ja wohl kaum einbauen oder?
Gruß,
Ekki[/quote]
Ja, es lohnt! Und dann kommen ja noch weitere typische 6V Nachteile hinzu. Die Stromstärke erwärmt die Kabel und Schalter und führt zu erheblich höherem Widerstand. In der Konsequenz verringert sich die zur Verfügung stehende Leistung erheblich.
Typisch bei 6 V Deessen sind verschmorte Schalter, Zündschlösser und Kabelschuhe. Kurzschlüsse bis hin zum kompletten Abbrand durch geschmolzene Isolierungen.
Ein weiteres und besonders heikles Thema ist die enorme Aufheizung der Zündspulen, die sich durch schlechte Nachfertigungen nochmals erheblich verstärkt hat.
Die Zündspulen verrecken reihenweise und machen die frühen D-Modelle so zu "Liegenbleibern".
In diesem Sinne,
Ralf
Schöne Grüße,
Ralf --- Geprüft mit Duden Technologie
Und wieviel Leistung liefert eine 12v Gleichstrom Lichtmaschine in Original-Optik denn überhaupt mehr?
Lohnt das überhaupt?
Einen Drehstrom Generator in moderner Optik will man sich ja wohl kaum einbauen oder?
Gruß,
Ekki[/quote]
Ja, es lohnt! Und dann kommen ja noch weitere typische 6V Nachteile hinzu. Die Stromstärke erwärmt die Kabel und Schalter und führt zu erheblich höherem Widerstand. In der Konsequenz verringert sich die zur Verfügung stehende Leistung erheblich.
Typisch bei 6 V Deessen sind verschmorte Schalter, Zündschlösser und Kabelschuhe. Kurzschlüsse bis hin zum kompletten Abbrand durch geschmolzene Isolierungen.
Ein weiteres und besonders heikles Thema ist die enorme Aufheizung der Zündspulen, die sich durch schlechte Nachfertigungen nochmals erheblich verstärkt hat.
Die Zündspulen verrecken reihenweise und machen die frühen D-Modelle so zu "Liegenbleibern".
In diesem Sinne,
Ralf
Schöne Grüße,
Ralf --- Geprüft mit Duden Technologie
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
Liebe Fangemeinde,
wie Ihr bereits an den Uhrzeiten meiner Beiträge erkennen könnt, fehlt mir einfach die Zeit für eine konsequente Beteiligung im Forum.
Mein Tag beginnt übrigens i.d.R. um 05:30 Uhr! Von daher kann es durchaus sinnvoll sein, mich bei dringenden und wirklich wichtigen Fragen über PN zu kontaktieren..
Schöne Grüße,
Ralf
wie Ihr bereits an den Uhrzeiten meiner Beiträge erkennen könnt, fehlt mir einfach die Zeit für eine konsequente Beteiligung im Forum.
Mein Tag beginnt übrigens i.d.R. um 05:30 Uhr! Von daher kann es durchaus sinnvoll sein, mich bei dringenden und wirklich wichtigen Fragen über PN zu kontaktieren..
Schöne Grüße,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
Da hast Du, was die Verbesserungsfähigkeit betrifft, natürlich recht. Die 260W ergeben lediglich etwas höhere Reserven.Ekki hat geschrieben:Das lohnt doch kaum!Langhuber hat geschrieben: Meine Gleichstrom LiMa liefert nach WHB 22A, d. h. die Leistung ist geringfügig höher, 260W.
Ich blättere grade in dem Buch: Werner Oswald:"deutsche Autos 1945/1975, Eine Typengeschichte", aus dem Motorbuchverlag.
Da lese ich z. B.:
Volkswagen VW 1500 1966-1967 LiMa 180W, Batterie 6V 66Ah
Opel Rekord L 1700S 1963-1965 LiMa 200W, Batterie 6V 77Ah
Ford Taunus 15M 1955-1958 LiMa 130W, ab Sept.1957 160W
Ford Taunus 17M 1961-1964 LiMa 180W, Batterie 6V 78Ah
Ford Taunus 17M 1966-1967 LiMa 180W, Batterie 6V 77Ah
Mercedes Benz 300SL 1957-1963 LiMa 150W, Batterie 12V 56Ah olala!
Mercedes Benz 220SE 1959-1965 LiMa 240W, Batterie 12V 60Ah
Und die sind alle gefahren.
So schlecht kommt die Elektrik der DS da gar nicht weg.
Zum Schluss noch ein Zitat aus "Alexander Spoerl, Auto imWinter":
Wessen Lichtmaschine zu schwach ist, gleichzeitig Abblendlicht, dazu Scheibenwischer, Defrostermotor und Radio zu betreiben, der soll sein Radio ausschalten. Notfalls seinen Defrostermotor , sich einen Schal um den Hals wickeln und die Seitenscheiben öffnen. Das ist nicht gemütlich, aber sicher.
Ich wünsche allen eine gute Nacht,
Klemens
[i]"Wer in meinen Beiträgen Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten"[/i]
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
Re: Neuer DS 58 Besitzer mit vielen Fragen
Also ich denke, in dem Punkt, dass 12V Bordspannung grundsätzlich pflegeleichter ist, als 6V Bordspannung, sind wir uns alle einig. Nicht ohne Grund haben alle Hersteller umgestellt auf 12V.
Aber das heißt ja nun nicht, dass 6V nicht auch gut funktionieren kann, wenn man sie entsprechend wartet. Hier haben sich ja nun schon welche zu Wort gemeldet, die 6V gar nicht als Handicap empfinden. Jeder muss für sich selbst entscheiden, welche Kompromisse und Gewichtung er zwischen Modernität Originalität als optimal erachtet. Die einzige "richtige" Antwort gibt es bei solchen Sachen nie, deshalb ist es müßig, dass weiter zu diskutieren. Wer 12V will, soll umrüsten, alle anderen bleiben bei 6V.
Ich für meinen Teil habe z.B. keine Angst vor 6V. Das einzige, worauf ich persönlich allerdings keinen Bock habe, ist ständig an die Ladeleistung denken zu müssen, wenn ich durch viel Verkehr durch muss oder nachts durch schlechtes Wetter auf der Landstraße fahre. Damals war halt nicht so viel Verkehr und die Anforderungen haben sich diesbezüglich schon verschoben.
Und wie ich das im Moment sehe, würde eine stärkere Lichtmaschine dieses Lade-Problem ja lösen. Deshalb erscheint das der für mich persönlich beste Lösungsansatz, an dem ich weiter arbeite. Das bringt mich zu meinen nächsten Fragen:
a) Unterscheidet sich wirklich die ganze Lichtmaschine bei den Ur-DSsen, oder nur die Riemenscheiben? Aus dem Teilebuch geht das nicht wirklich hervor.
Die doppelte Riemenscheibe hat die Verschraubung ja sehr tief. Für mich sieht da so aus, als ob die genau dieselbe Achslänge braucht, wie die Scheiben danach (mit nur einem Riemen). Oder irre ich mich da? Weiß das einer? Wenn dem nicht so wäre, könnte man ja auch die späteren 12V Limas gar nicht verwenden, oder?
b) Sind die Riemenscheibenachsen bei Limas vielleicht sogar genormt im Durchmesser oder der Länge? Oder war das Hersteller oder Länder spezifisch? Als ich in meinem SM die Lima mal getauscht habe (Valeo), hat das z.B. problemlos gepasst.
c) Hat einer zufällig die Maße der originalen Ducellier-Lima zur Hand? Länge & Durchmesser?
Wenn da nämlich passtechnisch Chancen bestehen, würde ich mir mal eine von diesen obigen US-Generatoren besorgen... Nur komplett ins Blaue hinein will ich das logischerweise nicht machen, da recht teuer.
Gruß,
Ekki
Aber das heißt ja nun nicht, dass 6V nicht auch gut funktionieren kann, wenn man sie entsprechend wartet. Hier haben sich ja nun schon welche zu Wort gemeldet, die 6V gar nicht als Handicap empfinden. Jeder muss für sich selbst entscheiden, welche Kompromisse und Gewichtung er zwischen Modernität Originalität als optimal erachtet. Die einzige "richtige" Antwort gibt es bei solchen Sachen nie, deshalb ist es müßig, dass weiter zu diskutieren. Wer 12V will, soll umrüsten, alle anderen bleiben bei 6V.
Ich für meinen Teil habe z.B. keine Angst vor 6V. Das einzige, worauf ich persönlich allerdings keinen Bock habe, ist ständig an die Ladeleistung denken zu müssen, wenn ich durch viel Verkehr durch muss oder nachts durch schlechtes Wetter auf der Landstraße fahre. Damals war halt nicht so viel Verkehr und die Anforderungen haben sich diesbezüglich schon verschoben.
Und wie ich das im Moment sehe, würde eine stärkere Lichtmaschine dieses Lade-Problem ja lösen. Deshalb erscheint das der für mich persönlich beste Lösungsansatz, an dem ich weiter arbeite. Das bringt mich zu meinen nächsten Fragen:
a) Unterscheidet sich wirklich die ganze Lichtmaschine bei den Ur-DSsen, oder nur die Riemenscheiben? Aus dem Teilebuch geht das nicht wirklich hervor.
Die doppelte Riemenscheibe hat die Verschraubung ja sehr tief. Für mich sieht da so aus, als ob die genau dieselbe Achslänge braucht, wie die Scheiben danach (mit nur einem Riemen). Oder irre ich mich da? Weiß das einer? Wenn dem nicht so wäre, könnte man ja auch die späteren 12V Limas gar nicht verwenden, oder?
b) Sind die Riemenscheibenachsen bei Limas vielleicht sogar genormt im Durchmesser oder der Länge? Oder war das Hersteller oder Länder spezifisch? Als ich in meinem SM die Lima mal getauscht habe (Valeo), hat das z.B. problemlos gepasst.
c) Hat einer zufällig die Maße der originalen Ducellier-Lima zur Hand? Länge & Durchmesser?
Wenn da nämlich passtechnisch Chancen bestehen, würde ich mir mal eine von diesen obigen US-Generatoren besorgen... Nur komplett ins Blaue hinein will ich das logischerweise nicht machen, da recht teuer.
Gruß,
Ekki