Hallo,
ich habe mich bisher nur theoretisch mit der Instandsetzung der Lager in der Hydraulikpumpe beschäftigt:
die Achse der 7-Kolben HD-Pumpe ist zweifach gelagert:
-vorn ein Rillenkugellager mit den Maßen:
12 x 50 x 16 mm
-hinten ein Nadellager mit den Maßen:
17,6 x 28 x 16 mm
Die Lagerung der der Taumelscheibe besteht wohl ebenfalls aus einer Art Rillenkugellager ist jedoch kaum kategorisierbar. Weiß jemand genaues?
Taumelscheibe und Nadellager laufen ständig (wenn genug LHM im Party-Fäßchen ist) im Hydraulik-Öl und sind dadurch sehr gut geschmiert, das vordere Kugellager bekommt jedoch höchstens Lecköl ab und ist auch mechanisch stärker belastet (Keilriemenspannung, Bremsstaub).
Wahrscheinlich geht also das vordere Lager zu allererst über den Jordan.
Nun sind die Maße der Achs-Lager höchst ungewöhnlich, was die Reparatur natürlich ungemein erschwert.
Für das vordere Rillenkugellager sind mir 2 Strategien bekannt:
1. Die Kugeln des vorderen Lagers ersetzen und das Lager umgedreht wieder einbauen (Idee: Christoph Muthers).
2. Ein neues Normlager mit speziell angefertigten Paßhülsen einbauen.
Das Nadellager läßt sich theoretisch auch durch ein Neues ersetzen, etweder komplett oder man beläßt es bei dem alten Innenring und ersetzt nur die Nadelhülse. Christoph Muthers hat mich dafür auf folgendes Nadellager aufmerksam gemacht:
22x28x16 Lagernummer: HK 2216
Dafür habe ich dann noch folgende Innenring gefunden:
17x22x16 Nummer: IR 17x22x16
Das vordere Lager ließe sich warscheinlich mit diesem Standardlager am besten ersetzen:
22x50x14 Lagernummer: 62/22
Dafür müßte man dann aber eine Passhülse für den Innedurchmesser drehen und wenn nötig (ich glaube nicht) ein 2mm Distanzstück um die geringere Breite auszugleichen.
Die Passhülze müßte auf der Innenseite des Lagers eine "Krempe" haben die am besten mit dem Außendurchmesser des Innenrings abschließt (Strecke d-d[sub]1[/sub] siehe Anhang). Außerdem sollte man die Fläche der "Krempe" wo die Messingdichthülse läuft polieren.
Hat jemand praktische Erfahrungen und kann dazu Ergänzungen machen?
Lager HD-Pumpe
-
Georg
Re: Lager HD-Pumpe
Hallo Patric,
ich nehme an, Du hast Dir folgende Problematik schon überlegt:
Mit der Keilriemenscheibe (7) spannst Du den Schutzring (14) auf den Innenring des Lagers und ziehst die Pumpenwelle gegen den Druck der Kolben (170bar auf eine Fläche von ca. 19mm²) ans Lager und somit an die Anlagefläche des Lagers.
Das Messingstück hingegen wird vom O-Ring an seiner Stelle gehalten (trotz Federkraft!!), übt also kaum Druck auf das Lager aus. Erkennbar beim Ausbau des Lagers.
Gruß Georg
ich nehme an, Du hast Dir folgende Problematik schon überlegt:
Mit der Keilriemenscheibe (7) spannst Du den Schutzring (14) auf den Innenring des Lagers und ziehst die Pumpenwelle gegen den Druck der Kolben (170bar auf eine Fläche von ca. 19mm²) ans Lager und somit an die Anlagefläche des Lagers.
Das Messingstück hingegen wird vom O-Ring an seiner Stelle gehalten (trotz Federkraft!!), übt also kaum Druck auf das Lager aus. Erkennbar beim Ausbau des Lagers.
Gruß Georg
-
Georg
Re: Lager HD-Pumpe
Beim Originalkonzept definiert sich der Endanschlag des Kolbens (der ja das mit 170bar beaufschlagte Ventilplättchen aufdrücken muß) über die definierte Lagerposition des RiKuLa im Gehäuse.
Ein Lager mit einem Innendurchmesser von 22 mm hat eine Fase auf - schlagmichtot - 25 mm und das ist ziemlich genau der Durchmesser des Absatzes der Scheibe 14. Wenn Du mit der Mutter die Riemenscheibe auf die Scheibe 14 preßt und dieselbe zwar an der Paßhülse anliegt ist nicht gewährleistet, das die Paßhülse nicht ein paar Hundertstel/Zehntel in RIchtung Gehäuse rutscht und die Kolben somit das Öl in die Hauptleitung fördern können.
Oder DU drehst die Anlage der Paßhülse um, dann kann der Keilriemen die Welle durchs Lager nach vorne ziehen und die Kolben stehen an...
Aber möglicherweise hab ich einen Denkfehler. Meine LHS-Pumpe hat ein neues Originallager und meine LHM-Pumpe bekommt ein gebrauchtes, gutes Lager einer möglichst lecken Pumpe.
Hast Du schon Rückmeldung über die Verfügbarkeit der O-RInge?
Gruß georg
Ein Lager mit einem Innendurchmesser von 22 mm hat eine Fase auf - schlagmichtot - 25 mm und das ist ziemlich genau der Durchmesser des Absatzes der Scheibe 14. Wenn Du mit der Mutter die Riemenscheibe auf die Scheibe 14 preßt und dieselbe zwar an der Paßhülse anliegt ist nicht gewährleistet, das die Paßhülse nicht ein paar Hundertstel/Zehntel in RIchtung Gehäuse rutscht und die Kolben somit das Öl in die Hauptleitung fördern können.
Oder DU drehst die Anlage der Paßhülse um, dann kann der Keilriemen die Welle durchs Lager nach vorne ziehen und die Kolben stehen an...
Aber möglicherweise hab ich einen Denkfehler. Meine LHS-Pumpe hat ein neues Originallager und meine LHM-Pumpe bekommt ein gebrauchtes, gutes Lager einer möglichst lecken Pumpe.
Hast Du schon Rückmeldung über die Verfügbarkeit der O-RInge?
Gruß georg
Re: Lager HD-Pumpe
Hallo Georg,
> Wenn Du mit der Mutter die
> Riemenscheibe auf die Scheibe 14 preßt und
> dieselbe zwar an der Paßhülse anliegt ist nicht
> gewährleistet, das die Paßhülse nicht ein paar
> Hundertstel/Zehntel in RIchtung Gehäuse rutscht
Die Mutter der Riemenscheibe wird mit ca 40 Nm angezogen, Passhülse-Lager-Welle sind aufeinander aufgepreßt, da verschiebt sich nüscht.
Selbst wenn, ein paar 10tel oder gar 100stel machen da gar nichts aus OT und UT des Kolbens verschieben sich lediglich nach "oben" und der Hub bleibt der gleiche.
> Oder DU drehst die Anlage der Paßhülse um, dann
> kann der Keilriemen die Welle durchs Lager nach
> vorne ziehen und die Kolben stehen an...
Das verstehe ich nicht, der Keilrimen zieht die Welle nach vorn?
Ja, warscheinlich ist es eh eleganter zwei gleiche Passhülsen (mit "Krempe") zu verwenden und sie beidseitig einzupressen. Die beiden Passhülsen könnten dann in der Mitte des Lagerinnenrings noch etwas Luft haben, dann braucht man die Länge nicht so exakt herauszuarbeiten.
> Hast Du schon Rückmeldung über die Verfügbarkeit
> der O-RInge?
Nein.
Aber ich weiß jetzt, daß das neue 22x50x14 Lager einzeln 95,- Euro kostet. Das kann einem dann schon den Spaß verderben.
Selbst wenn man letztendlich neue O-Ringe und Lager hat bleibt immernoch das größte Problem: die Kolben und Buchsen. Wiedermal hochpräzise Hydraulikteile die sich nicht (?) instandsetzen lassen. Die Leckströme nehmen über die Jahre zu und der Wirkungsgrad der Pumpe sinkt rapide.
> Wenn Du mit der Mutter die
> Riemenscheibe auf die Scheibe 14 preßt und
> dieselbe zwar an der Paßhülse anliegt ist nicht
> gewährleistet, das die Paßhülse nicht ein paar
> Hundertstel/Zehntel in RIchtung Gehäuse rutscht
Die Mutter der Riemenscheibe wird mit ca 40 Nm angezogen, Passhülse-Lager-Welle sind aufeinander aufgepreßt, da verschiebt sich nüscht.
Selbst wenn, ein paar 10tel oder gar 100stel machen da gar nichts aus OT und UT des Kolbens verschieben sich lediglich nach "oben" und der Hub bleibt der gleiche.
> Oder DU drehst die Anlage der Paßhülse um, dann
> kann der Keilriemen die Welle durchs Lager nach
> vorne ziehen und die Kolben stehen an...
Das verstehe ich nicht, der Keilrimen zieht die Welle nach vorn?
Ja, warscheinlich ist es eh eleganter zwei gleiche Passhülsen (mit "Krempe") zu verwenden und sie beidseitig einzupressen. Die beiden Passhülsen könnten dann in der Mitte des Lagerinnenrings noch etwas Luft haben, dann braucht man die Länge nicht so exakt herauszuarbeiten.
> Hast Du schon Rückmeldung über die Verfügbarkeit
> der O-RInge?
Nein.
Aber ich weiß jetzt, daß das neue 22x50x14 Lager einzeln 95,- Euro kostet. Das kann einem dann schon den Spaß verderben.
Selbst wenn man letztendlich neue O-Ringe und Lager hat bleibt immernoch das größte Problem: die Kolben und Buchsen. Wiedermal hochpräzise Hydraulikteile die sich nicht (?) instandsetzen lassen. Die Leckströme nehmen über die Jahre zu und der Wirkungsgrad der Pumpe sinkt rapide.
Gruß
patric
patric
-
Georg
Re: Lager HD-Pumpe
Ach ja, die Ersatzlager sind auch nicht billig - erinnere mich...
Nochwas ist mir eingefallen: wenn die hintere Anlagefläche des Lagers gleich bleibt dann setzt Du die Welle ja um die Stärke der Krempe nach hinten. Entweder drehst Du dann die Krempe in der Mitte auf das alte Maß oder Du paßt noch einen Distanzring zwischen Lager und Frontplatte ein (ca. 46x50xStärke der Krempe).
D. Sassen hat mir als Ersatzlager übrigens (aus dem Gedächtnis) ein 25x52x18-Lager gesandt, dabei müßte neben der Paßhülse auch noch das Gehäuse ausgedreht werden. Das Lager sollte nicht mehr als 15-20 € kosten... weitere mögliche Lager zur "Kostenoptimierung": 20x52x15; 25x52x15.
Wie schon erwähnt, ausdrehen und Buchsen wird sich wohl nicht rechnen...
Gruß Georg
Nochwas ist mir eingefallen: wenn die hintere Anlagefläche des Lagers gleich bleibt dann setzt Du die Welle ja um die Stärke der Krempe nach hinten. Entweder drehst Du dann die Krempe in der Mitte auf das alte Maß oder Du paßt noch einen Distanzring zwischen Lager und Frontplatte ein (ca. 46x50xStärke der Krempe).
D. Sassen hat mir als Ersatzlager übrigens (aus dem Gedächtnis) ein 25x52x18-Lager gesandt, dabei müßte neben der Paßhülse auch noch das Gehäuse ausgedreht werden. Das Lager sollte nicht mehr als 15-20 € kosten... weitere mögliche Lager zur "Kostenoptimierung": 20x52x15; 25x52x15.
Wie schon erwähnt, ausdrehen und Buchsen wird sich wohl nicht rechnen...
Gruß Georg
Gehäuse ausgedreht
Hallo Georg,
ja diese Methode mit dem Bearbeiten des Gehäuses wird bei den überholten Pumpen aus den Niederlanden gemacht. Das möchte ich aber auf gar keinen Fall - der Gedanke die Pumpe an das Lager anzupassen, statt das Lager an die Pumpe widerstrebt mir. Ich glaube auch kaum, das das letztlich billiger ist...
ja diese Methode mit dem Bearbeiten des Gehäuses wird bei den überholten Pumpen aus den Niederlanden gemacht. Das möchte ich aber auf gar keinen Fall - der Gedanke die Pumpe an das Lager anzupassen, statt das Lager an die Pumpe widerstrebt mir. Ich glaube auch kaum, das das letztlich billiger ist...
Gruß
patric
patric
Lösungen objektiv falsch
Hallo,
dieses Zitat von Hans-Uwe Fischer habe ich einem anderen Thema entnommen, ich glaube aber es gehört eigentlich hierher.
dieses Zitat von Hans-Uwe Fischer habe ich einem anderen Thema entnommen, ich glaube aber es gehört eigentlich hierher.
Mir tut es weh, daß ich nicht mal namentlich genannt und auch noch falsch zitiert werde, jetzt möchte ich aber gerne fundierte, objektiv richtige Argumente/Lösungen zum Thema und zwar bis der Arzt kommt.Nicht selten sind Antworten/Lösungen auf bestimmte Fragen objektiv falsch. Auch bedient man sich zu häufig mit logisch klingenden Argumenten obwohl sie im Kern falsch oder völlig ohne Aussage sind. Beispiel:... ich passe die Pumpe doch nicht dem Lager an, sondern das Lager der Pumpe... Das tut weh.
Gruß
patric
patric
Re: Lösungen objektiv falsch
Moin Patric,
nun übertreibe es mal nicht mit Deiner Abwehr-Rhetorik. Entweder will man verstehen... oder eben nicht.
Mich hat Kritik sehr weit gebracht. Ich gebe aber zu, dass ich lange Zeit gebraucht habe, diese emotionslos zu verarbeiten.
Um sachliche Kritik, die mir freundlich angetragen wurde, zu überprüfen, habe ich aber niemals einen öffentlichen Aufruf gestartet.
Ganz ehrlich Patric, ich kenne jetzt schon deine Reaktion auf dieses Schreiben.
Beste Grüsse
Hans-Uwe
nun übertreibe es mal nicht mit Deiner Abwehr-Rhetorik. Entweder will man verstehen... oder eben nicht.
Mich hat Kritik sehr weit gebracht. Ich gebe aber zu, dass ich lange Zeit gebraucht habe, diese emotionslos zu verarbeiten.
Um sachliche Kritik, die mir freundlich angetragen wurde, zu überprüfen, habe ich aber niemals einen öffentlichen Aufruf gestartet.
Ganz ehrlich Patric, ich kenne jetzt schon deine Reaktion auf dieses Schreiben.
Beste Grüsse
Hans-Uwe
Re: Lösungen objektiv falsch
Moin Hans-Uwe,
> nun übertreibe es mal nicht mit Deiner
> Abwehr-Rhetorik.
Kann keine erkennen.
> Entweder will man verstehen... oder eben nicht.
Du machst es mir damit nicht leicht, zumal Du nichts zu diesem Thema (Lager HD-Pumpe) hier schreibst.
> Mich hat Kritik sehr weit gebracht. Ich gebe aber
> zu, dass ich lange Zeit gebraucht habe, diese
> emotionslos zu verarbeiten.
Du machst gerade keine emotionslosen Eindruck auf mich. Und Deine Kritik (zum Thema) gibt es bisher nur in Deinem Kopf (s.o.) wie soll ich sie also verarbeiten?
> Um sachliche Kritik, die mir freundlich angetragen
> wurde, zu überprüfen, habe ich aber niemals einen
> öffentlichen Aufruf gestartet.
Du hast die Sache öffentlich gemacht und ich habe extra Sach-und Fach- Kritik von der menschlich, emotionalen Kritik getrennt um Dir hier die Möglichkeit zum Einen und DORT zum Anderen zu geben. Schade, daß Du diese Trennung nicht nachvollziehst.
> Ganz ehrlich Patric, ich kenne jetzt schon deine
> Reaktion auf dieses Schreiben.
Und Erwartung erfüllt?
> nun übertreibe es mal nicht mit Deiner
> Abwehr-Rhetorik.
Kann keine erkennen.
> Entweder will man verstehen... oder eben nicht.
Du machst es mir damit nicht leicht, zumal Du nichts zu diesem Thema (Lager HD-Pumpe) hier schreibst.
> Mich hat Kritik sehr weit gebracht. Ich gebe aber
> zu, dass ich lange Zeit gebraucht habe, diese
> emotionslos zu verarbeiten.
Du machst gerade keine emotionslosen Eindruck auf mich. Und Deine Kritik (zum Thema) gibt es bisher nur in Deinem Kopf (s.o.) wie soll ich sie also verarbeiten?
> Um sachliche Kritik, die mir freundlich angetragen
> wurde, zu überprüfen, habe ich aber niemals einen
> öffentlichen Aufruf gestartet.
Du hast die Sache öffentlich gemacht und ich habe extra Sach-und Fach- Kritik von der menschlich, emotionalen Kritik getrennt um Dir hier die Möglichkeit zum Einen und DORT zum Anderen zu geben. Schade, daß Du diese Trennung nicht nachvollziehst.
> Ganz ehrlich Patric, ich kenne jetzt schon deine
> Reaktion auf dieses Schreiben.
Und Erwartung erfüllt?
Gruß
patric
patric