richtige Kugeln für DS21 BJ1967 erste LHM Modelle

[M. Ferchaud]

Hallo,
wenn ich mich recht erinnere waren ursprünglich geschraubte Kugeln mit 700ccm verbaut. Auch der SM hatte die mit anderen Dämpfeinsätzen

Der SM hatte übrigens an der Vorderachse nur 40 bar Tarierdruck, war aber erstaunlicherweise auch damit butterweich…

[Jint Nijman]

Laut den technischen Mitteilungen sind sollten die geschweisste Federkugeln für die Hinterachse bei eine Limousine 35 bar Druck aufweisen, nicht 40 bar.
Die 40 bar Kugel sind für die Hinterachse eines Breaks.

Geschraubte Kugeln (Volumen = 0,7 l ?)
vorne 59 bar p x V = 41,3
hinten (Limousine) 26 bar p x V = 18,2
hinten (Break) 37 bar p x V = 25,9

Geschweisste Kugeln (Volumen = 0,5 l ?)
vorne 75 bar p x V = 37,5
hinten (Limousine) 35 bar p x V = 17,5
hinten (Break) 40 bar p x V = 20,0


An alle DS/ID gehören übrigens geschraubte Kugeln, wenn's original sein soll.
Die technische Mitteilung das nur noch geschweisste Kugel geliefert werden stammt von 9 Mai 1975.

Die letzte DS/ID wurde offiziell am 24-ten April 1975 gebaut.

[M. Ferchaud]

Stimmt, danke, Jint!

[hgk]

An alle DS/ID gehören übrigens geschraubte Kugeln, wenn's original sein soll.
Die technische Mitteilung das nur noch geschweisste Kugel geliefert werden stammt von 9 Mai 1975.

Die letzte DS/ID wurde offiziell am 24-ten April 1975 gebaut.

Moin,

die Formulierung heißt "nur noch geschweißte Kugel" Betonung auf "nur".
Außerdem geht es nur um die Einstellung der Lieferung bei ET, d.h. es gab schon einige Zeit beides.
Wahrscheinlich waren dann auch die letzten geschraubten Kugeln schon ausverkauft, bis sich C bequemt mal die TM zu schreiben.
Verschiedene Quellen sprechen davon, daß bereits die DS23 nur noch mit geschweißten Kugeln ausgeliefert wurde, wahrscheinlich dann auch schon alle noch parallel produzierten Modelle wie DS20 oder Super5?
Das wäre dann sogar "orgenal".

Vielleicht kann einer von den Zeitzeugen Vlado oder Georg was dazu sagen ...


Noch Ergänzung: Dafür spricht auch daß mit der TM aus Mai 1973 der HD-Speicher von 40 auf 60 bar angehoben wurde.

[Jint Nijman]

Ich wollte zuerst schreiben "An fast alle DS/ID gehören übrigens geschraubte Kugeln ...", habe dann aber das "fast" weggelassen, das war wohl einen Fehler.

Laut ET Katalog wurde die geschweisste Kugeln ab November 1974 eingebaut.

[attachment 16479 2022-06-12_10h15_26.png]

[attachment 16480 2022-06-12_10h21_42.png]

Wenn das so stimmt, wovon ich mal ausgehe, dann wäre das "fast" korrekt.

Aber vielleicht belehren uns die genannte Zeitzeugen...

Es würde mich auch nicht wundern wenn das hier im Forum schon mal diskutier wurde.

[M. Ferchaud]

Vlado könnte das vielleicht wissen…?

[Pit]

Hallo,
der ET sagt für mich erstmal, dass der Tarierdruck geändert wurde.
Woher wisst ihr, dass die Kugeln danach immer geschweißt waren?

Könnt ihr euch den Tarierdruck von 40 bar vorne bei "AMBU" erklären. Das ist ja wohl die Ambulanz?

Mein Wissen über den Druck in den Federkugeln stammt hauptsächlich aus dem sehr guten Artikel von Ulrich Schwinn in der HP 4/98.
Da entnehme ich, dass der Arbeitsdruck vorne in der Größenordnung von 90bar liegt. Egal welche Kugeln und welcher Tarierdruck.
Die Erhöhung des Tarierdrucks in den kleineren geschweißten Kugeln auf 75bar führt dazu, dass das Gas bei Belastung durch das Fahrzeuggewicht weniger stark komprimiert wird, die Membrane also weiter unten liegt als in der geschweißten Kugeln mit 59bar.
Wenn man das nachrechnet kommt man zu dem Ergebnis, dass das verbleibende Gasvolumen über der Membrane bei beiden Kugeln ungefähr gleich ist!
Volumen über/ unter der Membran geschraubt 459/241, geschweißt 417/83. Jeweils ccm.
Das heißt nur der Negativfederweg verringert sich wesentlich. Die "Weichheit" bleibt ungefähr gleich.

Gibt es eigentlich Vermutungen, warum Citroën das Kugelvolumen verkleinerte?

Grüße,
pit

[Jint Nijman]

Hallo,
der ET sagt für mich erstmal, dass der Tarierdruck geändert wurde.
Woher wisst ihr, dass die Kugeln danach immer geschweißt waren?

Nöh, das sagt der ET Katalog gar nicht. Das Wort "Druck" kommt dort nicht vor, das hast du hinein interpretiert
Dort steht nur "Markierung".

Aber weil es nur geschraubte Kugel mit niedrigere Drücke und geschweisste mit höhere Drucke gab, und eben mit Druckwerte die genau die den "Markierungen" entsprechen sind wir uns sicher (ich jedenfalls ) das die "Kugeln danach" immer geschweißte Kugeln waren.

gruss

Jint

[Thomas Held]

Noch Ergänzung: Dafür spricht auch daß mit der TM aus Mai 1973 der HD-Speicher von 40 auf 60 bar angehoben wurde.

Druckspeicher waren schon ab April 1969 geschweißt. Beim Fülldruck hat es auch nie Unterschiede zwischen geschweißten und geschraubten Speicherkugeln gegeben - da muss ja auch nichts federn!
In der TM wird die 'Vereinheitlichung' der Druckspeicher bekannt gegeben. Bis dahin hatten ID, da keinen separaten Bremsdruckspeicher, eine nur mit 40 bar gefüllte Speicherkugel, um im Notfall mehr LHM zum Bremsen zur Verfügung zu haben. Das hat man sich ab Mai 1973 gespart und nur noch 65er verkauft - wie heute auch.
(Oder gibt es noch 40 bar-Druckspeicher zu kaufen?)
Gruß

Tom

[MichaIN]

Hallo!

...
Druckspeicher waren schon ab April 1969 geschweißt. Beim Fülldruck hat es auch nie Unterschiede zwischen geschweißten und geschraubten Speicherkugeln gegeben - da muss ja auch nichts federn!
...

Das Volumen bei den Druckspeichern dürfte sich durch die Umstellung nicht nennenswert verändert haben, die geschraubten Druckspeicher waren ja kleiner als die geschraubten Federkugeln.

Ich glaube die 40bar-Druckspeicher waren nur bei Autos mit kleiner Pumpe verbaut (1-Stempel-Pumpe). IDs mit Servo hatten die große Pumpe (7-Stempel-Pumpe) und meines Wissens auch die 65bar-Speicher. Aber ich mag mich täuschen.

Gruß Michael