Steuerkette falsch eingebaut?
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Hallo Sensenmann,
ich würde an deiner Stelle auch bevor Panik die Sache mit dem Fühlstift von oben versuchen. Irgendwo wurde auch mal beschrieben bei einer Zündkerze den Isolator raus zu klopfen, eine Gewindestange rein zu schrauben und vorsichtig dagegen drehen und jeweils markieren um den OT genau raus zu bekommen. Bei mir war die Bohrung nach der Überarbeitung auch nicht mehr da wo sie sein soll. AT Schwungscheibe, kommt wohl öfter vor.
Viel Glück
marc
ich würde an deiner Stelle auch bevor Panik die Sache mit dem Fühlstift von oben versuchen. Irgendwo wurde auch mal beschrieben bei einer Zündkerze den Isolator raus zu klopfen, eine Gewindestange rein zu schrauben und vorsichtig dagegen drehen und jeweils markieren um den OT genau raus zu bekommen. Bei mir war die Bohrung nach der Überarbeitung auch nicht mehr da wo sie sein soll. AT Schwungscheibe, kommt wohl öfter vor.
Viel Glück
marc
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Sensenmann
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Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Also: Bei einer 59er ist eine Bohrung im Lichtmaschinenhalter und in der Nockenwelle. Da kann sich nichts verändern. Wenn die Bohrung fluchtet und der 1. Zylinder schon auf OT ist, heißt das doch, daß die Ventilsteuerung ganze 10 ° zu spät dran ist.
zu spät Luft rein, deswegen zu fett,
zu spät zu, zu wenig Kompression ggf. unverbrannter Kraftstoff geht zum Auspuff raus, was Fehlzündungen im Schiebebetrieb erklärt.
Das ich das Ventilspiel trotzdem einstellen konnte ist klar, weil sie länger geschlossen sind als geöffnet (Form des Nocken) Da fallen die 10° nicht auf
zu spät Luft rein, deswegen zu fett,
zu spät zu, zu wenig Kompression ggf. unverbrannter Kraftstoff geht zum Auspuff raus, was Fehlzündungen im Schiebebetrieb erklärt.
Das ich das Ventilspiel trotzdem einstellen konnte ist klar, weil sie länger geschlossen sind als geöffnet (Form des Nocken) Da fallen die 10° nicht auf
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Morgen René,
das Loch ist im Schwungrad, nicht in der Nockenwelle. Die Position dieses Loches in Bezug auf den realen OT sagt also nichts über die Steuerzeiten aus.
Grüsse
Robert
das Loch ist im Schwungrad, nicht in der Nockenwelle. Die Position dieses Loches in Bezug auf den realen OT sagt also nichts über die Steuerzeiten aus.
Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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Sensenmann
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Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Also das ist doch trennbar und untereinander versetzbar? Kann man auf der technischen Zeichnung nämlich nicht erkennen.
Das Schwungrad ist an der Getriebeglocke, - klar und die Verzahnung zwischen Motor und Getriebeblock beliebig. Aber das Prüfloch ist doch im Motorblock, oder? Sind das dann noch mal zwei Teile? Nockenwelle und die Verzahnung?
Werde jetzt erstmal passendes Ausgangsmaterial suchen und dann vom Dreher meines Vertrauens für die OT-Meßuhr eine Verlängerung für den CX und DS Kerzenschacht anfertigen lassen
Das Schwungrad ist an der Getriebeglocke, - klar und die Verzahnung zwischen Motor und Getriebeblock beliebig. Aber das Prüfloch ist doch im Motorblock, oder? Sind das dann noch mal zwei Teile? Nockenwelle und die Verzahnung?
Werde jetzt erstmal passendes Ausgangsmaterial suchen und dann vom Dreher meines Vertrauens für die OT-Meßuhr eine Verlängerung für den CX und DS Kerzenschacht anfertigen lassen
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Moin,
hatte schon die ganze Zeit überlegt, wo ein Loch in der Nockenwelle ist...
Geh auf den echten ermittelten OT und mach ne Gradscheibe aufs Nockenwellenrad und schau, wann das nächste Ventil und übernächste Ventil tatsächlich öffnet. Gemessen wird (beim Kurzhuber) bei einem Spiel von 1 mm.
Dann bist Du ganz sicher, bevor Du den Motor wieder rausreißt.
MsG
HaNS
hatte schon die ganze Zeit überlegt, wo ein Loch in der Nockenwelle ist...
Geh auf den echten ermittelten OT und mach ne Gradscheibe aufs Nockenwellenrad und schau, wann das nächste Ventil und übernächste Ventil tatsächlich öffnet. Gemessen wird (beim Kurzhuber) bei einem Spiel von 1 mm.
Dann bist Du ganz sicher, bevor Du den Motor wieder rausreißt.
MsG
HaNS
MsG
Hans

Hans
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
[quote=Sensenmann]
Werde jetzt erstmal passendes Ausgangsmaterial suchen und dann vom Dreher meines Vertrauens für die OT-Meßuhr eine Verlängerung für den CX und DS Kerzenschacht anfertigen lassen[/quote]
Die OT Meßuhr brauchst du nicht. Wenn Du von beiden Seiten an einen festen Widerstand drehst, am besten am halben Hub, ist die markierte Mitte genau OT. Die Meßuhr ist ungenauer, weil die Höhenbewegung im OT über einen großen Drehwinkel sehr gering ist.
Werde jetzt erstmal passendes Ausgangsmaterial suchen und dann vom Dreher meines Vertrauens für die OT-Meßuhr eine Verlängerung für den CX und DS Kerzenschacht anfertigen lassen[/quote]
Die OT Meßuhr brauchst du nicht. Wenn Du von beiden Seiten an einen festen Widerstand drehst, am besten am halben Hub, ist die markierte Mitte genau OT. Die Meßuhr ist ungenauer, weil die Höhenbewegung im OT über einen großen Drehwinkel sehr gering ist.
MsG
Hans

Hans
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Sensenmann
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- Registriert: Di 19. Dez 2006, 14:01
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
So, im Netz ein Bild gefunden. Loch ist auch im Getriebe. Wenn alles zusammen im Auto hängt, kann man es nur noch erfühlen. Aber irgendwie muß beim Zusammenfügen von Motor und Getriebe das doch zueinanderpassen, wenn es schon der Einstellung dient?
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Das Zusammenpassen gilt nur KW und NW über Steuerkette.
Ob die richtig ist wird über die Öffnungs- und Schließzeiten der Ventile zur Stellung der KW überprüft. Wann das für welches Ventil der Fall ist steht im Handbuch. Fertig!
Dann muß man schauen, ob Markierung auf Schwungrad tatsächlich OT.
Falls auf dem Nockenwellenrad eine Markierung ist, auch die Prüfen, ggf. neu anbringen.
Wenn KW zu NW stimmt, ist die Markierung OT auf dem Nockenwellenrad einfacher.
MsG
Hans
Ob die richtig ist wird über die Öffnungs- und Schließzeiten der Ventile zur Stellung der KW überprüft. Wann das für welches Ventil der Fall ist steht im Handbuch. Fertig!
Dann muß man schauen, ob Markierung auf Schwungrad tatsächlich OT.
Falls auf dem Nockenwellenrad eine Markierung ist, auch die Prüfen, ggf. neu anbringen.
Wenn KW zu NW stimmt, ist die Markierung OT auf dem Nockenwellenrad einfacher.
MsG
Hans
MsG
Hans

Hans
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Für den ausgebauten Motor habe ich eine Getriebeglocke - nackt - zu liegen, mit der ich prüfen kann, wo die Markierung in der Schwungscheibe liegt.
MsG
Hans

Hans
-
Gerhard Trosien
- Beiträge: 1055
- Registriert: Mi 5. Dez 2007, 07:04
Re: Steuerkette falsch eingebaut?
Das Loch in der Kupplungsglocke und die dazugehörige Kerbe in der Schwungscheibe dienen der Feststellung des statischen Zündzeitpunkts. Das war beim Traction so, beim HY auch und ist beim Langhuber-D-Modell nicht anders (hier: 10° vor OT).
Die Schwungscheibe kann nur in einer Stellung an die Kurbelwelle angeschlossen werden, Verdrehen ist hier unmöglich!
Für das korrekte Einsetzen der Steuerkette gibt es Körnermakierungen an den Zahnrädern: am kleinen Zahnrad der Kurbelwelle sind 2 nebeneinender stehende Zähne mit einem Körnerschlag markiert, am Zahnrad der Nockenwelle ist 1 Zahn markiert. Letztgenannte Merkierung muss mit der Mitte der beiden KW-Markierungen und der Achsen der beiden Wellen fluchten.
Ob die Kette richtig montiert ist, kann man überschlägig ohne Motorausbau feststellen:
Einlass öffnet 3° vor OT, Auslass schließt 11° nach OT (Ventilüberschneidung; Maße für DS VOR 03/1961).
Beim statischen Zündzeitpunkt des 1. Zylinders ist das Einlassventil des 4. also noch zu.
Achtung: der Zündzeitpunkt für den 1. steht nur bei jeder 2. Umdrehung an. Dazwischen ist der 4. dran, dann steht der Erste kurz vor der Ventilüberschneidung.
OT wird am exaktesten festgestellt, wie ich es oben beschrieben habe.
Die Schwungscheibe kann nur in einer Stellung an die Kurbelwelle angeschlossen werden, Verdrehen ist hier unmöglich!
Für das korrekte Einsetzen der Steuerkette gibt es Körnermakierungen an den Zahnrädern: am kleinen Zahnrad der Kurbelwelle sind 2 nebeneinender stehende Zähne mit einem Körnerschlag markiert, am Zahnrad der Nockenwelle ist 1 Zahn markiert. Letztgenannte Merkierung muss mit der Mitte der beiden KW-Markierungen und der Achsen der beiden Wellen fluchten.
Ob die Kette richtig montiert ist, kann man überschlägig ohne Motorausbau feststellen:
Einlass öffnet 3° vor OT, Auslass schließt 11° nach OT (Ventilüberschneidung; Maße für DS VOR 03/1961).
Beim statischen Zündzeitpunkt des 1. Zylinders ist das Einlassventil des 4. also noch zu.
Achtung: der Zündzeitpunkt für den 1. steht nur bei jeder 2. Umdrehung an. Dazwischen ist der 4. dran, dann steht der Erste kurz vor der Ventilüberschneidung.
OT wird am exaktesten festgestellt, wie ich es oben beschrieben habe.