Gurtpflicht?

[Charles Duchemin]

[quote="Thomas Held"]
[quote="Thomas Held"]
[quote="Charles Duchemin"]
Sind die Federkernsitze nicht weicher? Mein Empfinden....[/quote]

Nee![/quote]

Naja, vielleicht. Man muesste 'neu' mit 'neu' vergleichen koennen...
Kunstleder-, Leder-, und auch Pallas-Stoffdecken machen es haerter.
Gruss,

Tom[/quote]

werde bei Zeiten mal einen Test machen müssen.
angeschnallt fahren?????? ist das überhaupt original, resp zeitgenössisch?

[Charles Duchemin]

[quote=klaus_id19]
[quote=tomsail]


gurte drinhaben und nichtanlegen wollen...ich verstehs einfach nicht....

[/quote]

Unterschreib ich so nicht...ich weiss, ich mach jetzt wieder ein Fass auf.... Sicherheitsgurte sind für mich immer im Zusammenhang mit Sitz und insbesondere Vorhandensein einer Kopfstütze zu sehen..... Daher würde in meiner alten ID19 ein Nachrüsten von Gurten auf den Vordersitzen immer mit Umbau der Sitze einhergehen, will ich nicht machen, daher kommt auch kein Gurt nach vorne...Risiko halte ich angesichts Langhuber Tempo, Fahrweise und Fahrleistung für vertretbar...

Anders sieht es hinten aus.... Kinder müssen(!!) ( mir ist keine baujahrtechnische Begrenzung bekannt ) im Auto vorschriftsmäßig gesichert werden, daher finden sich bei mir auf den Rücksitzen nachgerüstete Sicherheitsgurte, die für mich aber ausschließlich den Zweck haben, den Kindersitz zu fixieren und nichts anderes.... die Fixierung und Schutz des Kopfes vom Kind und die Schutzfunktion wird in diesem Fall ausschließlich vom Kindersitz und nicht vom Gurt übernommen, man braucht halt den Gurt um den Kindersitz zu fixieren...

Da hinten auch keine Kopfstützen vorhanden sind und potentielle Gefahr eines Genickbruches bei Anlegen des Gurtes besteht, würde ich zwischenzeitlich einem Erwachsenen der hinten mitfährt, die Entscheidung überlassen ob er einen Gurt anlegen will oder nicht...

In Autos wo das Konzept Gurt/Sitz gesamtheitlich gelöst ist, wird natürlich der Gurt angelegt....keine Frage...

Gruesse

Klaus[/quote]

auf WDR 2 gab es mal so einen running gag: Gesundes Halbwissen.....

1.) 75% der Unfallopfer, die aus dem Auto geschleudert werden, sterben auch bei dem Unfall, dies verhindert allein der Gurt
2.) tötet/verletzt dann halt der Hintermann den Vordermann, wenn er nicht angeschnallt ist.
3.) verhindert die defensive Fahrweise des Langhuberlenkers nicht durch andere Kamikazefahrer verursachte Unfälle.

Gruß, I.

[klaus_id19]

[quote=anieder]
Hallo Klaus,

kannst du ja. sag ich doch.

was du da gelesen hat würde mich aber doch interessieren. Denn iPhysik bleibt Physik und F=m*a


Andreas[/quote]

Andreas,

habe zu dem Thema in mehreren Oldtimerforen nachgelesen, läuft auf die immerwährende Diskussion hinaus, die auch zwischen dir und mir beginnt....mit Physik fängt ein Kaufmann nicht viel an, der arbeitet lieber mit Wahrscheinlichkeiten...obwohl er natürlich weiss, dass die Physik vorhanden ist (war jetzt ein Scherz)

Du kannst dir bei dieser halben Lösung aussuchen ob du an Brustverletzungen oder Genickbruch stirbst, es gibt wahrscheinlich tatsächlich den von dir beschriebenen Bereich wo ggfs. der Genickbruch nicht eintritt und die Brustverletzung vermieden oder gemindert wird, stelle ich aber die Wahrscheinlichkeit dieses Falles dem Aufwand des Einbaus gegenüber nur um ein "Suboptimum" ( wegen fehlender Kopfstützen ) zu erreichen, sehe ich lieber davon ab.

Konzept der Kindersicherung war gesetzlich vorgeschrieben und ist für mich aufgrund Konstruktion moderner Kindersitze auch schlüssig, ebenso wäre für mich ein ganzheitlicher Umbau vorne denkbar, dann aber nur ganzheitlich mit neuen Sitzen und die kann ich mir meinem Fahrzeug im Moment nur schwer vorstellen...ist aber wie gesagt meine Meinung und ich gönne jedem seine "Nachrüstlösung", ich für mich mag es als "halbe Sache" nicht akzeptieren...

Irgendwo meine ich auch noch im Kopf zu haben, dass die Befestigung an der B-Säule eine gewisse Herausforderung bei bestimmten Modellen darstellt, ob meine 64-er ID da dazugehören würde, habe ich noch nicht untersucht...

Gruesse

Klaus

[anieder]

Hallo Klaus,

ach das meinst du.

Ja klar. Das stimmt natürlich schon. Aber bist du dir sicher, dass bei der DS nicht die Rückenlehne bricht, bevor die Rück-Beschleunigung für dein Genick zu viel wird....
Und die DS Stützen sind auch eher gemütlich als sicher, klar.

Das meinte ich mit so langsam kannst man gar nicht fahren, dass man auf der sicheren Seite ist.

Egal, sicher in heutigen Sinne ist sie halt in keinem Fall.

Andreas

[Thomas Held]

[quote=klaus_id19]
[quote=anieder]
Hallo Klaus,

kannst du ja. sag ich doch.

was du da gelesen hat würde mich aber doch interessieren. Denn iPhysik bleibt Physik und F=m*a


Andreas[/quote]

Andreas,

habe zu dem Thema in mehreren Oldtimerforen nachgelesen, läuft auf die immerwährende Diskussion hinaus, die auch zwischen dir und mir beginnt....mit Physik fängt ein Kaufmann nicht viel an, der arbeitet lieber mit Wahrscheinlichkeiten...[/quote]

Spaetestens seit der Quantenmechanik arbeitet auch der Physiker mit Wahrscheinlichkeiten...

[quote=klaus_id19]
Konzept der Kindersicherung war gesetzlich vorgeschrieben und ist für mich aufgrund Konstruktion moderner Kindersitze auch schlüssig, [/quote]

Kindersicherung in Form von angegurtetem Kindersitz ist nur bis zu einem Alter von drei Jahren noetig. Ab vier koennen Kinder wieder hinten, so wie du vorne, unangeschnallt mitgefuehrt werden...
Am sichersten erscheint mir bei meiner Tochter (6 Jahre) - abgeshen vom Komplett-Kindersitz - anschnallen ohne Sitzerhoehung, da dann der Kopf/Nacken noch von der Sitzlehne abgedeckt wird. Ist allerdings verboten, da eine Sitzerhoehung bei einer Koerpergroesse unter 150 cm vorgeschrieben ist...
Gruss,

Tom

[anieder]

[attachment 7495 58grandescausesdsf.jpg]

[hgaffry]

...wenn die DS 185 km/h schafft...

dann gehören da auch Gurte rein.!
Automatikgurte!

Vorne und hinten.
Und natürlich auch Kopfstützen.

Originoool her oder hin.

Ich bin das meinen Angehörigen und meinen Mitfahrern schuldig.

So geschehen, gleich beim Kauf der DS.

[Charles Duchemin]

...wenn die DS 185 km/h schafft...

für den Exitus reichen schon 100km/h weniger, das hat mit der Höchstgeschwindigkeit nix zu tun, im KdF-Wagen bist Du da auch vom Fenster.
(bei der Argumentation auch immer an die mögliche Geschwindigkeit des Unfallgegners denken!)

[uvlight]

...http://www.suf.at/countdown.htm

Gurte Grüße
Uli

[klaus_id19]

@Uli:

Danke für den Link....genau deswegen schnalle ich mich in meinem Geschäftswagen, in meinem Berlingo etc. auch immer penibelst an und habe beim Kauf des Womos darauf geachtet, dass auch im Wohnbereich für die Kinder 3-Punkt Gurte vorhanden sind.
Ich bezweifle allerdings immer noch ernsthaft, dass ich mit einer "reingepfriemelten" Nachrüstlösung in meiner 64-er ID in der im Link beschriebenen Situation soviel anders am Ende aussehen würde....
vielleicht fehlt noch der Nachsatz... dein Kopf schlägt nach hinten, du stirbst an Genickbruch, obwohl du angeschnallt warst, weil du nicht zu Ende gedacht hast.

Siehe auch folgender Link: Motor-Klassik

Zitat: "Wer sich für Gurte entschieden hat, braucht zwingend Kopfstützen. Ohne sie bergen Gurte ein hohes Risiko. Denn nach einem Crash schlägt der Kopf zurück – ohne Rückhalt schlimmstenfalls ein Weg in den Tod".

Nochmal, der Gurt ist für mich in dieser Sache nur ein Teil der Lösung, die gesamte Lösung des Problems sieht so aus, wie von Harald skizziert.... hierbei aber die Frage, ob an Wagen wie von Harald oder Tomsail viel nachgerüstet werden muss, diese Baujahre haben das Thema doch schon konstruktiv inhaliert und wurden zum Teil doch schon mit diesen Features ausgeliefert.

Auch sehe ich die DS von Harald und Tomsail wirklich im Bereich der großen Reiselimousinen der 70-er Jahre auch mit entsprechender Motorleistung und Komfort, konnte dies ja auch beim Jahrestreffen in Herten vielfach bewundern, die Anmutung dieser Autos ist eine ganz andere als bei den Modellen, die 10 Jahre vorher oder noch früher hergestellt wurden...in meinen Augen hat sich in dieser Zeit ganz viel getan...

Von der Technik ist meine ID19 einem 11CV sehr viel näher als einem DS-Modell der 70-er Jahre.... einfach eine Innenausstattung der 70-er Jahre in mein Rundauge transplantieren verbunden mit den Nachrüstgurten ist mir persönlich zuviel Stilbruch....

Gruesse

Klaus