Bremsenmalheur hinten

[Grobi]

Bonjour,
bei meiner 63er ID (LHS, in Hydraulikkreis eingebundene Bremsanlage, Auto wird regelmäßig gefahren und ist sonst sehr verlässlich, Alter der Bremszylinder hinten wenige Jahre, Nachbauten aus Düsseldorf, für LHS und LHM zugelassen) zeigt sich folgender Defekt:
Bin zwecks Bremsenkontrolle vor TÜV auf den Bremsenprüfstand gefahren. Bei Hinfahrt alles gut, Madame rollt frei. Auf Prüfstand vorn gute Werte und gleichmäßig, hinten anfangs NICHTS, weder in Hoch- noch Normal- noch Tiefstellung. Hinten beidseitig entlüftet. Anschließend erstmal wieder nichts, dann plötzlich gewisse Bremskraft beidseitig und gleichmäßig auf der Anzeige OHNE Treten des Pedals, Betätigung des Pedals bewirkt keine Änderung. Mit leicht stinkender hinterer Bremse nach Hause, beide Bremstrommeln recht heiß. Leckagen sind nicht sichtbar.
Bremszylinder hinten würde ich als Ursache nicht verdächtigen, da beidseitig spontan aufgetreten. Bei den guten Werten vorn müsste das Hauptbremsventil ("Hauptbremszylinder") auch eher ausscheiden. Bleiben meines Erachtens nur Höhenkorrektor(en) und Sicherheitsschieber als Verursacher übrig. Könnte der hintere Höhenkorrektor Schuld sein?!
Vielen Dank für Ratschläge
Grobi

[Thomas Held]

Hallo Grobi,

hat das Auto noch die originalen Gelenkleitungen oder ist es auf Bremsschlaeuche umgeruestet worden?
Ich kann mir weder Sicherheitsschieber noch Hoehenkorrektor als Ursache vorstellen. Das Auto laesst sich doch normal hoch- und runterfahren und hat auch normale Fahrhoehe hinten?
Gruss,

Tom

[symphatique]

Kein Hydraulikproblem.

Vermutlich sind die Bremsbacken auf den Drehachsen/Exzentereinstellern festgerostet.

Trommel ab, federbelastete Bajonettstifte (die die Backen an der Tragplatte halten) raus, grosse Querfeder/Rückholfeder zwischen den Backen raus, dann müssen sich die Backen leichtgängig nach aussen kippen lassen. Wenn nicht, siehe oben.
Sicherungsblech zurückdengeln, Mutter ab und Backe mitsamt dem Exzentereinsteller raus. Einsteller aus Backe schlagen, reinigen/Rost entfernen und mit Temp.Fett wieder rein.
Zur Grundeinstellung der Backen siehe Handbuch oder es gab mal ´nen Thread hier; Suche.

Kolben in den Zylindern müssen sich zwischen Daumen und Zeigefinger eindrücken lassen. Im Innern der Manschetten muss es trocken sein.

[Grobi]

...erst mal Dank für so spontane Antworten.
Hydraulik arbeitet in der Tat ansonsten einwandfrei.
Ich bocke Madame hinten auf. Wie bekomme ich die Bremsen frei und somit Trommeln runter?!
Werde mal die Gangbarkeit prüfen.
Grobi

[Grobi]

Noch eine grundsätzliche Frage:
Wie erfolgt eigentlich die Bremskraftverteilung bei der ID, im Hauptbremsventil (-zylinder) oder im Sicherheitsschieber?

[DS20_break]

[quote=Grobi]
Wie bekomme ich die Bremsen frei und somit Trommeln runter?!
[/quote]
mit einem (Gummi- oder Kunststoff-) Hammer ringsherum außen auf der Trommelbremsenfläche klopfen, mit Geduld und nicht mit Kraft.

[Thomas Held]

[quote=Grobi]
Noch eine grundsätzliche Frage:
Wie erfolgt eigentlich die Bremskraftverteilung bei der ID, im Hauptbremsventil (-zylinder) oder im Sicherheitsschieber?[/quote]

Hallo Grobi,

im Bremsventilblock sitzen zwei Bremsventile, eins fuer vorne, versorgt ueber den Sicherheitsschieber aus dem Hauptdruckspeicher, eins fuer hinten, versorgt aus den hinteren Federzylindern. Der Bremsventilblock ist so aufgebaut, dass die Versorgung der hinteren Bremse nicht vor Versorgung der vorderen erfolgen kann. Eine Bremskraftverteilung wie bei der DS findet nicht statt, es ist lediglich der Bremsdruck hinten abhaengig von der Belastung der Hinterachse.
(Ich hoffe, das stimmt so auch schon fuer 1963...)
Gruss,

Tom

[rsa404]

Hallo Grobi,

hast Du hinten noch die Gelenkleitungen oder den leider häufig verbauten Umbau auf Schläuche?

Die Schläuche altern und quellen dann auf. Der Effekt ist dann der von Dir beschriebene.

Auch so eine typische Verschlimmbesserung (dazu noch eine gefährliche)! Einem Kumpel von mir haben durch diesen Defekt die Hinterräder bei Nässe auf der Landstraße blockiert, der hat einen schönen Abflug hingelegt. Zum Glück ohne Personenschaden.

Also bitte darauf achten, bei LHS sollten die Bremsschläuche allerspätestens nach 8 Jahren gewechselt werden, besser schon nach 6.

Noch besser ist es die Gelenkleitungen zu belassen. Die halten nämlich ewig (meine jetzt seit 17 Jahren) und fangen höchstens an zu pissen, irgendwann.

Geuß,
Ralf

[Bernhard(Süd)]

Hallo Ralf,

...das hört sich schlimm an.
Gilt die Neigung zum Aufquellen für alle erhältlichen Bremsleitungsgummis??
Habe nämlich einen vom Meister Petermann verbaut (auf der andern Seite ist noch eine einwandfreie ursprüngliche Gelenkleitung drin...) und hoffe auf bessere Qualität als bei anderen Bezugsquellen...

Hast Du darüber eventuell informationen?

Besorgt:
Be

[rsa404]

[quote=Bernhard(Süd)]
Hallo Ralf,

...das hört sich schlimm an.
Gilt die Neigung zum Aufquellen für alle erhältlichen Bremsleitungsgummis??
Habe nämlich einen vom Meister Petermann verbaut (auf der andern Seite ist noch eine einwandfreie ursprüngliche Gelenkleitung drin...) und hoffe auf bessere Qualität als bei anderen Bezugsquellen...

Hast Du darüber eventuell informationen?

Besorgt:
Be[/quote]

Hallo Bernhard,

da kann ich nichts konkretes zu sagen. Allerdings wird es vermutlich unterschiedliche Qualitäten geben. Bei Petermann hätte ich grundsätzlich Vertrauen, der weiß schon sehr genau was er macht, allerdings werden auch seine Bremsschläuche nicht für die Ewigkeit gedacht sein.

Gruß,
Ralf