Genau den Anbieter meinte ich. Da ist dann nur die Frage, wie das Leder ausfällt.
Braunes Leder bei gris palladium mit schwarzem Dach?
Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
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Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
06.04.2015 KW
Hallo an Alle,
um über Leder umfassend zu informieren, würden mehrere Seiten zu beschreiben sein.
Leder ist ein " Naturprodukt". In der Gerberei werden die Häute bearbeitet mit Chemikalien und Farbstoffen.
Die Qualität der Leder ist i.d.R. sehr gut, nach heutigen Möglichkeiten, auch unter den Anforderungen des Umweltschutzes.
Zu bedenken ist, dass die Tiere der Schlachtung bereits nach 18 Monaten, Bullen, Milchkühe 4 Jahre, zugeführt werden. Die Tiere sind also noch sehr jung. Entsprechend zart sind die Häute. Die Stärke spielt für die Qualität keine große Rolle. Nach Sortierung, je nach Fehlern in der Oberfläche, kommen die meisten Häute nach der Einfärbung in die Prägemaschine. Leder für die Autoindustrie wird recht intensiv eingefärbt um ein Ausbleichen zu verhindern. Die feinsten, fehlerfreien Häute gehen in die Feinlederverarbeitung.( werden auch i,d,R. wenig gefärbt ) Täschner, Bekleidung, hochwertige Produkte. Je billiger um so mehr Farbe und starke Prägung-
Nappaleder ist die oberste Schicht der Haut. Spaltleder untere Schicht, billiger und geglättet mit künstlicher Prägung.
Die Preisunterschiede sind gewaltig.
Viele Grüße
KW
DS23,HA, BJ.73
Hallo an Alle,
um über Leder umfassend zu informieren, würden mehrere Seiten zu beschreiben sein.
Leder ist ein " Naturprodukt". In der Gerberei werden die Häute bearbeitet mit Chemikalien und Farbstoffen.
Die Qualität der Leder ist i.d.R. sehr gut, nach heutigen Möglichkeiten, auch unter den Anforderungen des Umweltschutzes.
Zu bedenken ist, dass die Tiere der Schlachtung bereits nach 18 Monaten, Bullen, Milchkühe 4 Jahre, zugeführt werden. Die Tiere sind also noch sehr jung. Entsprechend zart sind die Häute. Die Stärke spielt für die Qualität keine große Rolle. Nach Sortierung, je nach Fehlern in der Oberfläche, kommen die meisten Häute nach der Einfärbung in die Prägemaschine. Leder für die Autoindustrie wird recht intensiv eingefärbt um ein Ausbleichen zu verhindern. Die feinsten, fehlerfreien Häute gehen in die Feinlederverarbeitung.( werden auch i,d,R. wenig gefärbt ) Täschner, Bekleidung, hochwertige Produkte. Je billiger um so mehr Farbe und starke Prägung-
Nappaleder ist die oberste Schicht der Haut. Spaltleder untere Schicht, billiger und geglättet mit künstlicher Prägung.
Die Preisunterschiede sind gewaltig.
Viele Grüße
KW
DS23,HA, BJ.73
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WernerDresden
- Beiträge: 147
- Registriert: So 30. Jan 2005, 02:22
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
Als Ergänzung zur Qualität:
Autoleder ist in der Regel relativ dick (Muss daher für Stellen, an denen man das nicht brauchen kann, wie etwa die B-Säule der DS, gepalten werden), die Färbung besonders unempfindlich gegen UV Strahlung und die Oberfläche (bei modernem Leder) stark versiegelt und damit Schmutz unempfindlich. Es gibt aber Varianten:
Offen Leder (zB Audi): Zu Gunsten einer besseren Leder Haptik ist das Leder empfindlicher.
Kopffärbung (zB Mercedes Klassik): Ist nicht durchgefärbt sondern nur oberflächengefärbt. Dadurch kommt bei Abnutzung der braune Naturlederton duch. So waren Leder früher gefärbt (auch DS) und es entsteht die typische "Lederpatina".
Es gibt auch noch besonders vorgeschrumpfte Leder (für Armaturenbretter), welche normalerweise aber nicht im Handel sind.
Autoleder ist in der Regel relativ dick (Muss daher für Stellen, an denen man das nicht brauchen kann, wie etwa die B-Säule der DS, gepalten werden), die Färbung besonders unempfindlich gegen UV Strahlung und die Oberfläche (bei modernem Leder) stark versiegelt und damit Schmutz unempfindlich. Es gibt aber Varianten:
Offen Leder (zB Audi): Zu Gunsten einer besseren Leder Haptik ist das Leder empfindlicher.
Kopffärbung (zB Mercedes Klassik): Ist nicht durchgefärbt sondern nur oberflächengefärbt. Dadurch kommt bei Abnutzung der braune Naturlederton duch. So waren Leder früher gefärbt (auch DS) und es entsteht die typische "Lederpatina".
Es gibt auch noch besonders vorgeschrumpfte Leder (für Armaturenbretter), welche normalerweise aber nicht im Handel sind.
Werner
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DS21
und TR6 PI
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DS21
und TR6 PI
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
https://www.youtube.com/watch?v=j0pubSyMXQg
sch........ Leder
sch........ Leder
C6,Pluri,DS 21 Cabrio,DSuper5
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WernerDresden
- Beiträge: 147
- Registriert: So 30. Jan 2005, 02:22
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
Autoleder stammt von Rindern. Deutsche Premiumhersteller verbauen nur Leder aus deutschen Zuchten, welche allerdings nicht artgerecht, sondern in geschlossenen Ställen gehalten werden. Dies garantiert, dass das Leder keine Narben und wenig Insektenstiche hat.
Werner
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DS21
und TR6 PI
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DS21
und TR6 PI
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
Hallo Uwe, liebe Gemeinde,
danke für den Link, ist nicht schön anzusehen. Kaninchenrouladen waren früher eines meiner Lieblingsgerichte, aber seit ich weiss, wie die Viecher gehalten werden, enthalte ich mich. Man muss natürlich andererseits sehen, dass die Rinder nicht alleine des Leders wegen "produziert" werden, vielmehr ist es dem wachsenden Fleischkonsum zu "danken", dass inzwischen Leder relativ billig geworden ist und Lederausstattungen in Autos viel häufiger geworden sind. Tatsächlich war in früheren Chauffeurlimousinen oft der Fahrersitz (wegen Haltbarkeit) mit Leder gepolstert, die Rückbank aber in Stoff!
Unabhängig davon sollte man sich imho die Frage stellen, ob Leder stets das wertigste, erstrebenswerteste Material für die DS-Innenausstattung ist. Ich finde, zur DS passen immer noch die ursprünglichen Fauteuilles ohne Abnäher und Ziernähte am besten, wie sie bis Ende der 60er verbaut wurden. Und diese Sitze sind ein essentieller Bestandteil des weichen DS-Fahrgefühls! Das Problem ist, dass es den Stoff in der Qualität jersey rhovylene nicht mehr gibt, sondern nur noch etwas, das ungefähr der schlechteren Qualität der späteren Baujahre entspricht. Und da ist Leder, selbst schlechteres als das von Enzo, die dauerhaftere Alternative. Wenn es jedoch gelänge, wie beim helanca mordoré, auch eine Nachfertigung dieses Jersey-Stoffes auf den Weg zu bringen, könnten sich wahrscheinlich auch mehr Leute, die ihre Deesse qualitativ hochwertig aufbauen wollen, wieder für eine Ausstattung in Stoff entscheiden. Es ist übrigens absolut sinnvoll, wenn der Stoff noch gut und der Unterbau mau ist, die Polsterung und den Federkern (bei alten Modellen) erneuern zu lassen, denn dann hält auch der Stoff wesentlich länger.
Weiche, flexitarische Grüsse
Robert
danke für den Link, ist nicht schön anzusehen. Kaninchenrouladen waren früher eines meiner Lieblingsgerichte, aber seit ich weiss, wie die Viecher gehalten werden, enthalte ich mich. Man muss natürlich andererseits sehen, dass die Rinder nicht alleine des Leders wegen "produziert" werden, vielmehr ist es dem wachsenden Fleischkonsum zu "danken", dass inzwischen Leder relativ billig geworden ist und Lederausstattungen in Autos viel häufiger geworden sind. Tatsächlich war in früheren Chauffeurlimousinen oft der Fahrersitz (wegen Haltbarkeit) mit Leder gepolstert, die Rückbank aber in Stoff!
Unabhängig davon sollte man sich imho die Frage stellen, ob Leder stets das wertigste, erstrebenswerteste Material für die DS-Innenausstattung ist. Ich finde, zur DS passen immer noch die ursprünglichen Fauteuilles ohne Abnäher und Ziernähte am besten, wie sie bis Ende der 60er verbaut wurden. Und diese Sitze sind ein essentieller Bestandteil des weichen DS-Fahrgefühls! Das Problem ist, dass es den Stoff in der Qualität jersey rhovylene nicht mehr gibt, sondern nur noch etwas, das ungefähr der schlechteren Qualität der späteren Baujahre entspricht. Und da ist Leder, selbst schlechteres als das von Enzo, die dauerhaftere Alternative. Wenn es jedoch gelänge, wie beim helanca mordoré, auch eine Nachfertigung dieses Jersey-Stoffes auf den Weg zu bringen, könnten sich wahrscheinlich auch mehr Leute, die ihre Deesse qualitativ hochwertig aufbauen wollen, wieder für eine Ausstattung in Stoff entscheiden. Es ist übrigens absolut sinnvoll, wenn der Stoff noch gut und der Unterbau mau ist, die Polsterung und den Federkern (bei alten Modellen) erneuern zu lassen, denn dann hält auch der Stoff wesentlich länger.
Weiche, flexitarische Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
08.04.2015 KW
Hallo Robert,
Jersey ist die Bindung, Helanca der elastische Faden. Es ist leider so, dass Stoffe nur dann kostengünstig produziert werden können, wenn die Abnahmemenge entsprechend ist. Unter 1.000 mtr, denke ich, wird niemand den Webstuhl einrichten.
Stoffe mit Zugabe von elastischen Garnen werden heute wieder in der Bekleidungsindustrie häufig eingesetzt.
Besser waren die Stoffe bei Citroën damals nicht. Stoffe ohne Elastizität müssen dann mit Steppnähten verarbeitet werden, da die Polster nach kurzer Nutzungsdauer faltig würden.
Es bleibt nur suchen, suchen!
Leder: in unserer Zeit ist täglicher Fleischkonsum leider Normalität geworden. Deshalb gibt es eine Überproduktion an Milch und massenhafte Tierhaltung. Rinderhäute haben ca. 4,5 - 5 qm. Davon sind ca. 2 qm Rückenteile, die anderen Teile sind faltig und nicht rationell zu verarbeiten. Also glättet man die ganze Haut, prägt sie mit einer Struktur, färbt sie intensiv ein.
Schwupp ist das Autoleder fertig. Häute werden, da sie viel zu dick sind in Lagen geteilt. Nur die oberste Schicht ist Nappaleder und von hoher Qualität. Die untere Schicht wird geglättet, auf die Stärke von 1,3 -1,5 mm gebracht,
geprägt und stark gefärbt. Fertig ist das billige Leder. Die Lederreste kann man Schreddern, wieder zusammenkleben und pressen, prägen, einfärben und schon ist Leder fertig, ganz billig. Meterware. Da gibt es Möbel mit Lederbezug, aus China,
mit 10 qm Leder drauf für 400.-- Euro. Ratet mal, was das für ein Leder ist.
Hallo Robert,
Jersey ist die Bindung, Helanca der elastische Faden. Es ist leider so, dass Stoffe nur dann kostengünstig produziert werden können, wenn die Abnahmemenge entsprechend ist. Unter 1.000 mtr, denke ich, wird niemand den Webstuhl einrichten.
Stoffe mit Zugabe von elastischen Garnen werden heute wieder in der Bekleidungsindustrie häufig eingesetzt.
Besser waren die Stoffe bei Citroën damals nicht. Stoffe ohne Elastizität müssen dann mit Steppnähten verarbeitet werden, da die Polster nach kurzer Nutzungsdauer faltig würden.
Es bleibt nur suchen, suchen!
Leder: in unserer Zeit ist täglicher Fleischkonsum leider Normalität geworden. Deshalb gibt es eine Überproduktion an Milch und massenhafte Tierhaltung. Rinderhäute haben ca. 4,5 - 5 qm. Davon sind ca. 2 qm Rückenteile, die anderen Teile sind faltig und nicht rationell zu verarbeiten. Also glättet man die ganze Haut, prägt sie mit einer Struktur, färbt sie intensiv ein.
Schwupp ist das Autoleder fertig. Häute werden, da sie viel zu dick sind in Lagen geteilt. Nur die oberste Schicht ist Nappaleder und von hoher Qualität. Die untere Schicht wird geglättet, auf die Stärke von 1,3 -1,5 mm gebracht,
geprägt und stark gefärbt. Fertig ist das billige Leder. Die Lederreste kann man Schreddern, wieder zusammenkleben und pressen, prägen, einfärben und schon ist Leder fertig, ganz billig. Meterware. Da gibt es Möbel mit Lederbezug, aus China,
mit 10 qm Leder drauf für 400.-- Euro. Ratet mal, was das für ein Leder ist.
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
Hallo KW,
(äh, Karl-Wilhelm, Kurbelwelle, Rumpelstilzchen?), ich sehe wir sind weitgehend d'accord, muss jedoch hinzufügen, dass ich bei den Begriffen jersey und helanca die seinerzeitigen Stoffbezeichnungen von Citroën meinte und nicht den Fachbegriff aus der Stoffherstellung.
Den Qualitätsunterschied gibt es imho sehr wohl, als nämlich zum Mj. 70 das jersey rhovyline durch das jersey velours abgelöst wurde. Die heutigen Nachfertigungen entsprechen dem letzteren, für das schönere und haltbarere rhovyline gibt es meines Wissens keinen adäquaten Ersatz. 1000 lfm entsprechen rd. 150 Garnituren, soviel Bedarf gibt es sicher mittelfristig. Das dankenswerte Nachfertigen des helanca mordoré hat ja auch geklappt.
Viele Grüsse
Robert
(äh, Karl-Wilhelm, Kurbelwelle, Rumpelstilzchen?), ich sehe wir sind weitgehend d'accord, muss jedoch hinzufügen, dass ich bei den Begriffen jersey und helanca die seinerzeitigen Stoffbezeichnungen von Citroën meinte und nicht den Fachbegriff aus der Stoffherstellung.
Den Qualitätsunterschied gibt es imho sehr wohl, als nämlich zum Mj. 70 das jersey rhovyline durch das jersey velours abgelöst wurde. Die heutigen Nachfertigungen entsprechen dem letzteren, für das schönere und haltbarere rhovyline gibt es meines Wissens keinen adäquaten Ersatz. 1000 lfm entsprechen rd. 150 Garnituren, soviel Bedarf gibt es sicher mittelfristig. Das dankenswerte Nachfertigen des helanca mordoré hat ja auch geklappt.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
Hallo Robert,
KW hat meines wissen schon mehrfach darauf hingewiesen, dass er (auch) Karl heist - wegen mir aber auf sein Karl verzichtet.
oder irre ich mich?
grüße
karl
KW hat meines wissen schon mehrfach darauf hingewiesen, dass er (auch) Karl heist - wegen mir aber auf sein Karl verzichtet.
oder irre ich mich?
grüße
karl
-
Thomas Held Verified
- Beiträge: 5068
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Neue oder gute gebrauchte Innenausstattung
[quote="Robert Kruse"]
Den Qualitätsunterschied gibt es imho sehr wohl, als nämlich zum Mj. 70 das jersey rhovyline durch das jersey velours abgelöst wurde. Die heutigen Nachfertigungen entsprechen dem letzteren [...][/quote]
Schoen waers, Robert! Die Nachfertigungen der Waffelmuster entsprechend nicht der Originalqualitaet (wen wundert es noch...?). Allerdings gibt/gab es da einige Nachfertiger/Nachfertigungen - ich habe drei verschiedene Repros schon gesehen.
Gruss,
Tom
Den Qualitätsunterschied gibt es imho sehr wohl, als nämlich zum Mj. 70 das jersey rhovyline durch das jersey velours abgelöst wurde. Die heutigen Nachfertigungen entsprechen dem letzteren [...][/quote]
Schoen waers, Robert! Die Nachfertigungen der Waffelmuster entsprechend nicht der Originalqualitaet (wen wundert es noch...?). Allerdings gibt/gab es da einige Nachfertiger/Nachfertigungen - ich habe drei verschiedene Repros schon gesehen.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom