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Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: Do 18. Dez 2003, 13:23
von Felix
Ich hab da mal ne Frage zu dem Thema.
Ist es überhaupt wünschenswert, daß der Motor nach langer Standzeit auf der Umdrehung anspringt? Wäre es nicht besser durch die Orgelei erstmal Öldruck aufzubauen? Das macht man bei frisch zusammengebauten Motoren doch auch so.

Gruß
Felix

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: Do 18. Dez 2003, 14:43
von Martin K.
Hallo felix,

sicher ist es grundsätzlich nicht falsch, wenn erst mal etwas Öl durch den Motor gepumpt wird. Bei normalen Standzeiten, von denen wir hier in der Regel ausgehen, ist das aber nicht notwendig. Es haftet überall im Motor ein Schmierfilm. Und man jagt den Motor ja auch nicht gleich hoch.
Mit Uwes genialer Lösung bleibt es zudem ja immer noch dem Fahrer überlassen, ob er gleich das Knöpfchen drückt oder den Motor ein paar Umdrehungen drehen lässt und dann den Sprit zugibt.
Besser so, als bangend dem immer langsamer werdenden Anlasser zuhören und beten, dass da vielleicht doch noch ein wenig zündfähiges Gemisch in den Brennraum kommt. ;-)

Auch auf die Teilenummer wartend grüßt
Martin

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: Do 18. Dez 2003, 21:22
von H-U Fischer
Hallo,

ja, die Pumpe ist in Reihe, nach der Original-Pumpe, geschaltet.
Das Fabrikat ist PIERBURG, der max. Druck ist ca. 0.33 bar.
Leider finde ich die Unterlagen nicht "auf die Schnelle".
Sobald ich etwas Zeit (DS-Muße) habe, schraub´ich das Ding raus und teile die Daten usw. im Forum mit.

Durch Zufall habe ich jetzt im Benzinflußdiagramm einer Piper PA28- Cherokee gesehen, das man zusätzlich zur mechanischen Benzinpumpe noch zwei Elektrische Pumpen in Reihe geschaltet hat.
Ist der Motor zusätzlich auch noch kalt, gibt man ein paar Primer-Pumpstöße hinzu. Das ist genau das, was die DS-Beschleunigerpumpe (Gaspedal) auch macht, before man den Motor startet.

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 09:42
von joepoppe
Hallo Hans-Uwe sowie alle anderen Interessierten,

unter dem nachstehenden link habe ich unter dem stichwort pierburg eine uebersicht an benzinpumpen gefunden:

http://www.msi-motor-service.de/pierbur ... offver.asp


ist dort evtl. Deine Benzinpumpe dabei.... ?! z.b. teile-nr. 7.21 440.51.0 ?!

(max. Druck 0,38 bar)....


Gruss an alle,

Joern <<

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 17:42
von H-U Fischer
Hallo Joern, sowie alle anderen Interessierten.

Ich habe meine Pumpe ausgebaut und identifiziert: 7.21440.00
Da ich leider meine Unterlagen nicht wiederfinde (verliehen?), kann ich nicht Mehr dazu sagen. Die von Dir genannte Teile-Nr. 7.21 440.51.0 ist aber sehr nahe dran, wenn nicht sogar identisch. Der typ. Druck dieser Pumpe liegt bei 0.325 bar und ist somit ok.
Denkt dran, am Besten nur einen Moment-Taster nehmen (siehe oben). Ich habe mir eine Original-Taste in die Original-Schalterblende eingebaut. Also Schalter-Leerblende raus und Taster rein. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich einen übrigen Heckscheiben-Heizung-Schalter genommen, zerlegt und den Rastmechanismus herausgenommen. Somit mutierte Schalter zum Taster. Dieses Blitzsymbol auf der Taste symbolisiert dann recht eindrucksvoll einen Blitzstart.

Übrigens: Dieses typische Design aus den 60er-Jahren, alles schwarz mit erhöhtem Rahmen, der dann widerum silber lackiert war, wird in den USA als silver crown (Silber-Krone) bezeichnet. Bei einer Instrumenten-Bestellung vor ein paar Wochen in den USA, wurde ich immer gefragt: "normal?.... or silver crown design"?. Unsere DS ab ´67 ist voll davon.

Viel Erfolg
Hans-Uwe Fischer

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: So 21. Dez 2003, 11:19
von Jürgen B.
Hallo, gibts schon Informationen über Preis und Bezugsadresse der Pierburg
Pumpe E1F 7.21440.51.0?
Auf Antwort wartend.
Grüsse
Jürgen

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: So 21. Dez 2003, 12:17
von Peter Höppener
Hallo Jürgen,

habe mich in dieser Woche umgehört und folgende Infos bekommen:

Im KFZ-Teilegroßhandel war die Pumpe nicht zu bekommen.
Die verwiesen mich an Bosch.
Der Boschgroßhändler in Aachen führt die Pumpe 7.21440.51.0 lagermäßig und bietet sie mit 76,80 € an.

Bei eBay bieten mehrere VW-Teilehändler die Pumpe auch neu für ca. 55,00 € Sofortkauf (teilw. incl. Versand) an.

Am besten unter 'Pierburg' suchen.

Peter

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: So 21. Dez 2003, 17:46
von dietmar
.... jetzt rennen sie alle los und wissen was das Heil bringt:

KAUFEN bringt die LOESUNG!!

Kaufen ist immer bequem und muss ja GUT sein, haben wir doch so gelernt, aus der Berieselung mit Werbung.

Dabei solle die Loesung mit e-Pumpe erst angewandt werden, NACHDEM die erforderlichen Schritte getan sind.

Wenn der Motor schlecht anspringt,

a) erstmal Ventile, Zuendung usw. von einem pruefen lassen, der versteht was er tut (kann man ja selbst sein ;-) ). Benzinpumpe auf richtige Funktion pruefen.

b) Den Vergaser komplett ueberpruefen, justieren, insbesondere den Schwimmerstand GENAU JUSTIEREN!
Denn 10x pumpen heisst nichts anderes als dass der Vergaser defekt oder falsch justiert ist. 10x pumpen jagt dermassen viel Benzin in den Ansaugkruemmer, das kann nie etwas gutes bewirken.

Die Kaltstarteinrichtung sorgt beim Start fuer Versorgung und Anfettung des Gemisches mit Benzin. Da ist sogar in den Kanaelen des Choke noch einiges an Benzin, selbst wenn die Schwimmerkammer schon zu wenig hat. Deshalb springt die Maschine guenstigenfalls sogar bei leerer Schwimmerkammer zunaechst an!
Dann allerdings stirbt er wieder ab, irgendwann muss natuerlich Benzin nachkommen und die Leerlaufduese mitarbeiten. Die Hauptduese sollte beim Start (Drosselklappe zu!) weitgehend unbeteiligt sein.


Die Hauptduese und die Leerlauf - Duese reagieren (ganz anders als der Choke) sehr, sehr empfindlich auf verstellten Schwimmerstand.
Deshalb:

a) Schwimmerstand GENAU einstellen! Der verstellt sich gerne, weil die aeusserst empfindliche Aufhaengung des Schwimmers sich mit der Zeit (oder durch Misshandlung) leicht verstellt. Bei der Ente mit 26/32er Vergaser muss man das alle 1/2 Jahr machen, so labberig ist das da ausgefuehrt. Die DS ist deutlich robuster aber 30 Jahre sind eine lange Zeit... JUSTIERE DEN VERGASER (durch einen Fachmann mit Werstatthandbuch)! Kann man gar nicht oft genug sagen!!

b) Wenn alles genauestens stimmt, hilft an dieser einen Stelle des Systems die elektrische Pumpe, den Benzinstand auf NORMALES Niveau zu bringen. Nach sehr langer Standzeit. Wer keine langen Standzeiten (groesser 1 Monat) hat, soll den Fehler nicht hier suchen, er lenkt nur von einer sauberen Analyse der Ursachen ab.

Wie oben gezeigt, loest die elektrische Pumpe nur ein Teilproblem und auch das NUR, wenn das Gesamtsystem EINGESTELLT und GEWARTET ist.

Losrennen und KAUFEN ist dummes Zeug - auch wenn das FERNSEHEN Euch das suggeriert. Erst ANALYSIEREN, dann Handeln, das HILFT!

/Dietmar

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: So 21. Dez 2003, 18:11
von Pit
Soweit ich mich erinnere hatten die frühen DS an der Benzinpumpe einen Handhebel, den mein Vater nach längerer Standzeit vor dem Start betätigte. Demnach erscheint es schon sinnvoll eine Zusatzpumpe anzubringen. Meine DS springt allerdings auch ohne Tricks auch nach der Winterpause gut an!
Pit

Re: Alternative elektrische Benzinpumpe

Verfasst: So 21. Dez 2003, 19:10
von H-U Fischer
Hallo Pit,

solch eine "Handpumpe" habe ich auch noch rumliegen. Das wär früher üblich, nach langer Standzeit (Schwimmerkammer leer) vor dem Start ein paar Hübe zu tätigen. Das ersetzt in der Tat die el. Zusatzpumpe.
Dietmar Wilkens hat da etwas mißverstanden.

Hans-Uwe Fischer