Unrunde Bremse...
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winkeltreiber
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Re: Unrunde Bremse...
Thomas Held schrieb:
-------------------------------------------------------
> Chris schrieb:
>
> > Ich würde also mal entlüften nach WHB
> (wichtig,
> > genau nach Anleitung vorgehen, sonst hast Du
> > hinterher mehr Blasen drin als vorher) dann
> mal
> > die Scheibendicke nachmessen (mindestens
> 10.8mm),
>
> Hallo Chris,
>
> wo hast Du dieses Mass her?
> Gruss,
>
> Tom
>
>
>
Gemäß WHB D.450-00 : Originalstärke 12 +/- 0,1mm
-------------------------------------------------------
> Chris schrieb:
>
> > Ich würde also mal entlüften nach WHB
> (wichtig,
> > genau nach Anleitung vorgehen, sonst hast Du
> > hinterher mehr Blasen drin als vorher) dann
> mal
> > die Scheibendicke nachmessen (mindestens
> 10.8mm),
>
> Hallo Chris,
>
> wo hast Du dieses Mass her?
> Gruss,
>
> Tom
>
>
>
Gemäß WHB D.450-00 : Originalstärke 12 +/- 0,1mm
Re: Unrunde Bremse...
Thomas Held schrieb:
-------------------------------------------------------
> Chris schrieb:
>
> > die Scheibendicke nachmessen (mindestens
> 10.8mm),
>
> Hallo Chris,
>
> wo hast Du dieses Mass her?
> Gruss,
>
> Tom
>
>
>
Hallo Tom
Direkt von der Bremsscheibe, siehe Anhang. Bin mir nicht mehr sicher was im WHB steht, liegt aber auch in der Region.
Die 12mm gelten für brandneue Scheiben!
Gruss
Chris
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> Chris schrieb:
>
> > die Scheibendicke nachmessen (mindestens
> 10.8mm),
>
> Hallo Chris,
>
> wo hast Du dieses Mass her?
> Gruss,
>
> Tom
>
>
>
Hallo Tom
Direkt von der Bremsscheibe, siehe Anhang. Bin mir nicht mehr sicher was im WHB steht, liegt aber auch in der Region.
Die 12mm gelten für brandneue Scheiben!
Gruss
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
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Re: Unrunde Bremse...
> Hallo Tom
>
> Direkt von der Bremsscheibe, siehe Anhang.
Hallo Chris,
cool! Solche Scheiben habe ich noch nie gesehen.
> Bin mir
> nicht mehr sicher was im WHB steht, liegt aber
> auch in der Region.
Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor dem letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der Spezialist aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr fahren lassen...
> Die 12mm gelten für brandneue Scheiben!
Das Mass kenne ich.
Gruss,
Tom
>
> Direkt von der Bremsscheibe, siehe Anhang.
Hallo Chris,
cool! Solche Scheiben habe ich noch nie gesehen.
> Bin mir
> nicht mehr sicher was im WHB steht, liegt aber
> auch in der Region.
Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor dem letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der Spezialist aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr fahren lassen...
> Die 12mm gelten für brandneue Scheiben!
Das Mass kenne ich.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: Unrunde Bremse...
Thomas Held schrieb:
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>
> cool! Solche Scheiben habe ich noch nie gesehen.
>
huhu thomas,
ja, dann hätteste mal neue kaufen sollen und net die vom schrotthaufen nehmen
(duck und weg!)
>
> Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor dem
> letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der Spezialist
> aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr fahren
> lassen...
>
aber sischer steht das da drin.
seite 241 hier:
http://www.agua.nu/ds-files/tony-jackso ... /814-1.pdf
grüße
thomas
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>
> cool! Solche Scheiben habe ich noch nie gesehen.
>
huhu thomas,
ja, dann hätteste mal neue kaufen sollen und net die vom schrotthaufen nehmen
>
> Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor dem
> letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der Spezialist
> aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr fahren
> lassen...
>
aber sischer steht das da drin.
seite 241 hier:
http://www.agua.nu/ds-files/tony-jackso ... /814-1.pdf
grüße
thomas
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- Thomas Held Verified
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Re: Unrunde Bremse...
tomsail schrieb:
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> Thomas Held schrieb:
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>
> >
> > cool! Solche Scheiben habe ich noch nie
> gesehen.
> >
>
> huhu thomas,
> ja, dann hätteste mal neue kaufen sollen und net
> die vom schrotthaufen nehmen
(duck und weg!)
Ich hatte natuerlich neue gekauft...
Aber das eingeschlagene Mindestmass haben wohl die wenigsten Scheiben. Mit der Forensuche lassen sich die alten Threads finden, in denen es um die Mindestdicke und die fehlende Angabe seitens Citroën dazu ging. Haben die von Dir verwendeten Scheiben ebenfalls diese Angabe? Dann ist das wohl neuerdings so.
> >
> > Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor
> dem
> > letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der
> Spezialist
> > aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr
> fahren
> > lassen...
> >
>
> aber sischer steht das da drin.
> seite 241 hier:
Angaben zur Mindestdicke der Bremsscheiben finde ich auf dieser Seite nicht.
Haette mich auch sehr gewundert. Wie gesagt, das wurde hier schon kontrovers diskutiert.
Gruss,
Tom
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> Thomas Held schrieb:
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>
> >
> > cool! Solche Scheiben habe ich noch nie
> gesehen.
> >
>
> huhu thomas,
> ja, dann hätteste mal neue kaufen sollen und net
> die vom schrotthaufen nehmen
Ich hatte natuerlich neue gekauft...
Aber das eingeschlagene Mindestmass haben wohl die wenigsten Scheiben. Mit der Forensuche lassen sich die alten Threads finden, in denen es um die Mindestdicke und die fehlende Angabe seitens Citroën dazu ging. Haben die von Dir verwendeten Scheiben ebenfalls diese Angabe? Dann ist das wohl neuerdings so.
> >
> > Noe, da steht gar nichts drin. Ich hatte vor
> dem
> > letzten Wechsel 8 mm-Scheiben drin, der
> Spezialist
> > aus Marl wollte mich damit gar nicht mehr
> fahren
> > lassen...
> >
>
> aber sischer steht das da drin.
> seite 241 hier:
Angaben zur Mindestdicke der Bremsscheiben finde ich auf dieser Seite nicht.
Haette mich auch sehr gewundert. Wie gesagt, das wurde hier schon kontrovers diskutiert.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
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Re: Unrunde Bremse...
Chris schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das Problem ist bekannt. Da sitzt ne grosse Mutter
> auf der Lagerung die Letztere vorspannt. Die
> Vorspannung geht mit der Zeit durch Verschleiss
> flöten und irgendwann hast Du Spiel im Lager.
> Dadurch kann (muss aber nicht) die Bremsscheibe
> ins Taumeln geraten.
> Lösung hast Du ja selber beschrieben: Achsstummel
> demontieren, Mutter festziehen.
>
> Hatten alle Getriebe die ich bis jetzt auseinander
> hatte.
Hallo,
man hoert eigentlich generell die Aussage, alle gebrauchten Getriebe haetten diese losen Muttern. Nur von Andreas weiss ich, dass er die Muttern an seinen Differenzialwellen fest vorfand. Deshalb habe ich statt gleich zu demontieren mal gemessen und kann bei montierten Bremsscheiben rechts 3/100 mm und links 8/100 mm Auslenkung durch Einwirken auf die Bremsscheiben per Hand erzielen.

Fuer mich heisst das, ich habe 'das zweite' Getriebe mit festen Muttern, zumal ich keine Auffaelligkeiten beim Fahren hatte.
Gruss,
Tom
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> Das Problem ist bekannt. Da sitzt ne grosse Mutter
> auf der Lagerung die Letztere vorspannt. Die
> Vorspannung geht mit der Zeit durch Verschleiss
> flöten und irgendwann hast Du Spiel im Lager.
> Dadurch kann (muss aber nicht) die Bremsscheibe
> ins Taumeln geraten.
> Lösung hast Du ja selber beschrieben: Achsstummel
> demontieren, Mutter festziehen.
>
> Hatten alle Getriebe die ich bis jetzt auseinander
> hatte.
Hallo,
man hoert eigentlich generell die Aussage, alle gebrauchten Getriebe haetten diese losen Muttern. Nur von Andreas weiss ich, dass er die Muttern an seinen Differenzialwellen fest vorfand. Deshalb habe ich statt gleich zu demontieren mal gemessen und kann bei montierten Bremsscheiben rechts 3/100 mm und links 8/100 mm Auslenkung durch Einwirken auf die Bremsscheiben per Hand erzielen.

Fuer mich heisst das, ich habe 'das zweite' Getriebe mit festen Muttern, zumal ich keine Auffaelligkeiten beim Fahren hatte.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: Unrunde Bremse...
Hallo Tom,
nach den aktuellen vielfachen Etrfahrungen würde ich das aber trotzdem kontrollieren. Wenn das Getriebe schon ausgebaut ist, sind die Abtriebsgehäuse schnell abgeschraubt. Möglicherweise haben sich "deine" Schrauben schon etwas gelockert, haben aber noch soviel Restvorspannung, dass noch kein Spiel zu messen ist.
nach den aktuellen vielfachen Etrfahrungen würde ich das aber trotzdem kontrollieren. Wenn das Getriebe schon ausgebaut ist, sind die Abtriebsgehäuse schnell abgeschraubt. Möglicherweise haben sich "deine" Schrauben schon etwas gelockert, haben aber noch soviel Restvorspannung, dass noch kein Spiel zu messen ist.
Gruß Jürgen
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Re: Unrunde Bremse...
Mann, Juergen, das war jetzt genau die Antwort, die ich _nicht_ hoeren wollte! 
Verdammt, ich will endlich wieder fahren und nicht noch wieder Werkzeug leihen und noch mehr zerlegen. Ich baue das ganze jetzt erst mal so ein, wie es ist und messe das Spiel regelmaessig im Betrieb nach. Zur Not muss das Getriebe dann irgendwann noch einmal raus. Ich habe hier sowieso noch ein zweites Getriebe stehen, ueber dessen Zustand man sich auch nur beim Fahren ein richtiges Bild machen kann. Dss waere dann die Gelegenheit...
Gruss,
Tom
P.S.: tomsail hatte ja auch kein Spiel feststellen koennen, wie ich gestern noch einmal nachgelesen hatte. So selten ist das wohl auch nicht...
Verdammt, ich will endlich wieder fahren und nicht noch wieder Werkzeug leihen und noch mehr zerlegen. Ich baue das ganze jetzt erst mal so ein, wie es ist und messe das Spiel regelmaessig im Betrieb nach. Zur Not muss das Getriebe dann irgendwann noch einmal raus. Ich habe hier sowieso noch ein zweites Getriebe stehen, ueber dessen Zustand man sich auch nur beim Fahren ein richtiges Bild machen kann. Dss waere dann die Gelegenheit...
Gruss,
Tom
P.S.: tomsail hatte ja auch kein Spiel feststellen koennen, wie ich gestern noch einmal nachgelesen hatte. So selten ist das wohl auch nicht...
Gruß
Tom
Tom
Re: Unrunde Bremse...
@ Mindestmaß der Bremsscheiben:
Die auf den Scheiben vom Hersteller eingeschlagen Zahlen weichen manchmal um ein paar zehntel ab und lassen sich meist schon nach kurzer Zeit nicht mehr entziffern.
In den Werkstatttabellen (siehe Anhang) von Citroën werden 11mm angegeben.
Interessant ist die geringe Toleranz von nicht mal 10% bei der DS, über 40% hingegen beim GS.
@ Lockere Schrauben:
Ich habe schon etliche Getriebe zerlegt und überarbeitet, manchmal sind die Schrauben auf beiden Seiten locker, manchmal nur auf einer Seite. Ich habe heuer 9 Schlachtgetriebe mit unbekannter Laufleistung und teilweise recht üblem Zustand der Differentialräder und Wellen erstanden, und: Alle Schrauben waren fest.
Thomas,
Rechner hochfahren, Beitrag schreiben, …
In der Zeit hast Du die zwei Stumpen schon abgeschraubt. Wie Jürgen schreibt, so schön wie jetzt kommst Du da so schnell nicht mehr ran – dies zumindest mein Wunsch für Dich
L.G.
Dietmar
Die auf den Scheiben vom Hersteller eingeschlagen Zahlen weichen manchmal um ein paar zehntel ab und lassen sich meist schon nach kurzer Zeit nicht mehr entziffern.
In den Werkstatttabellen (siehe Anhang) von Citroën werden 11mm angegeben.
Interessant ist die geringe Toleranz von nicht mal 10% bei der DS, über 40% hingegen beim GS.
@ Lockere Schrauben:
Ich habe schon etliche Getriebe zerlegt und überarbeitet, manchmal sind die Schrauben auf beiden Seiten locker, manchmal nur auf einer Seite. Ich habe heuer 9 Schlachtgetriebe mit unbekannter Laufleistung und teilweise recht üblem Zustand der Differentialräder und Wellen erstanden, und: Alle Schrauben waren fest.
Thomas,
Rechner hochfahren, Beitrag schreiben, …
In der Zeit hast Du die zwei Stumpen schon abgeschraubt. Wie Jürgen schreibt, so schön wie jetzt kommst Du da so schnell nicht mehr ran – dies zumindest mein Wunsch für Dich
L.G.
Dietmar
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: Unrunde Bremse...
Hallo Carsten,
Du frasgst nach Bremsscheiben.
Ich hatte vor längerer Zeit eine Diskussion mit einem bekannten DS- Spezialist aus Marl. Der meinte, die Scheiben wären heute von schlechterer Qualität als früher, weil möglicherweise heute ein anderer Werkstoff verwendet wird. Neben dem sehr viel höheren Verschleiß der Scheiben heute (der Verschleiß kann auch an den heute asbestfreien Klötzen liegen !) kommt das Problem des schnellen Verwerfens der Scheiben hinzu.
Ich werde (zur Zeit habre ich kein Problem mit en Scheiben) auf jeden Fall nur alte Bremsscheiben verwenden, die ich abdrehen lasse. Voraussetzung ist natürlich: 10,8 mm Mindestdicke.
Und natürlich: nicht bei Nässe und nach sehr starkem Bremsen durch Pfützen fahren.
Viele Grüße
Sebastian
Du frasgst nach Bremsscheiben.
Ich hatte vor längerer Zeit eine Diskussion mit einem bekannten DS- Spezialist aus Marl. Der meinte, die Scheiben wären heute von schlechterer Qualität als früher, weil möglicherweise heute ein anderer Werkstoff verwendet wird. Neben dem sehr viel höheren Verschleiß der Scheiben heute (der Verschleiß kann auch an den heute asbestfreien Klötzen liegen !) kommt das Problem des schnellen Verwerfens der Scheiben hinzu.
Ich werde (zur Zeit habre ich kein Problem mit en Scheiben) auf jeden Fall nur alte Bremsscheiben verwenden, die ich abdrehen lasse. Voraussetzung ist natürlich: 10,8 mm Mindestdicke.
Und natürlich: nicht bei Nässe und nach sehr starkem Bremsen durch Pfützen fahren.
Viele Grüße
Sebastian