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Modelljahr 1986/69, Instrument geht stromlos nicht in nulllage zurück,der zeiger bleibt irgendwo stehen. Wenn die zündung eingeschaltet wird springt der zeiger wieder in position. Vermute das bei deinem instrument der zeiger mechanisch hakt.

Roland

[quote="Diosa Roja"]
Instrument geht stromlos nicht in nulllage zurück,der zeiger bleibt irgendwo stehen.
[/quote]Das ist bei der Tankanzeige ähnlich: Als ich meinen Tacho raus hatte um das Amperemeter einzubauen, habe ich bemerkt, dass das Tankanzeigeinstrument auch keine Rückholfeder hat: Wenn der Tacho nicht senkrecht steht, dann pendelt der Zeiger orientierungslos hin und her. Es scheint aber irgendwo ein Gewicht im Spiel zu sein, das bei der korrekten Einbaulage eine Nullstellung bewirkt.
Das ist wahrscheinlich einfacher und billiger als die sonst üblichen Spiralfedern in den Instrumenten. Allerdings ist dann die Rückstellkraft vielleicht so gering, dass wenn der Zeiger am Ende steckenbleibt, das Gewicht nicht ausreicht, den Zeiger zurückzustellen.

Klemens

... ich finde eine möglicherweise defekte temperaturanzeige, die fragliches anzeigt, recht gefährlich
sogar unnütz -

was motiviert euch?

)


grüsse karl

Brilliant erkannt, deshalb möchte ich sie reparieren ...
MsG
Hans

@Klemens,
warum sollten die sich bei Citroën noch um eine völlig überflüssige Balancierung Gedanken gemacht haben, wenn das Teil im Betrieb richtig läuft. Dann ist die Nullstellung schnurzpiepegal ...

[quote=ID23]
warum sollten die sich bei Citroën noch um eine völlig überflüssige Balancierung Gedanken gemacht haben, wenn das Teil im Betrieb richtig läuft. Dann ist die Nullstellung schnurzpiepegal ...[/quote]Anscheinend läuft es ja doch nicht richtig im Betrieb.

Im Ernst: Alle elektrischen Meßinstrumente benötigen eine Rückstellkraft. Da der Strom durch die Spule deines Instrumentes immer nur in eine Richtung fliesst, übt er auf den Magneten immer Kraft in eine Richtung aus. Der Strom, der von Deinem Meßfühler kommt, hat ja immer die gleiche Richtung, er ist nur mal stärker oder schwächer. Der Zeiger würde also von sich aus immer nur nach (z. B.) rechts gehen. Woher soll die Kraft kommen, ihn wieder in die Ausgangsposition zu bringen?
Bei üblichen Instrumenten, die in jeder Lage funktionieren müssen, wird das durch eine oder zwei Spiralfedern bewirkt, gegen die die durch die Spule erzeugte Magnetkraft anarbeitet. Bei Drehspulinstrumenten kann man die zwei Federn auch noch gleich dazu benutzen, den Meßstrom in die bewegliche Spule zu bringen. Bei Dreheiseninstrumenten, bei denen die Spule festsitzt, reicht eine Spiralfeder.
Bei meinem Amperemeter ist die Rückstellkraft magnetisch: Da wird der am Zeiger befindliche Drehmagnet von einem passenden ferromagnetischen Gegenstück in die Ruheposition in der Mittelposition gebracht.
Bei einem in einer bestimmten Lage fest montierten Instrument, wie sie z. B. im Auto vorkommen, kann man das auch durch ein Gewicht erreichen. Bei der Tankanzeige ist das ganz offensichtlich so.

Mir ist nicht ganz klar, ob Du ein originales Citroën-Instrument hast, aber wenn, dann kann das durchaus die gleiche Konstruktion sein, wie die Tankanzeige. Und wenn dann dieses Rückstellgewicht verloren gegangen ist, hast Du genau den von Dir beschriebenen Effekt: Der Zeiger bewegt sich nur immer in eine Richtung, und da die Gegekraft fehlt, geht der Zeiger 1. vor, und 2. bleibt er schliesslich in der Max-Stellung stehen.


Klemens

.. wenn bezugsgrössen/der rahmen unbekannt - ist das Reparaturergebnis dann nicht fraglich? ..
denk ich mir so

- ich täts austauschen

aber, bonne chance!



grüße karl

[quote=maldini]
- ich täts austauschen
[/quote]Gegen was?
Angenommen, ich käme auf die Idee, eine nicht originale Temperaturanzeige nachrüsten zu wollen: Dann würde ich das "System = Fühler + Instrument" erst mal trocken vorjustieren:
Zeiger steht bei Raumtemperatur auf 10-nach halb, dann hänge ich den Fühler in 80° heisses Wasser und justiere auf 10-vor halb.
Dann baue ich alles zusammen ein und fahre mal mit mit hoher Drehzahl einen Berg hoch und schaue mir an, was der Zeiger sagt. Zum Abschluss quäle ich Madame im 4. Gang an einem heissen Sommertag den Aichelberg hoch und sehe mir an, was dann passiert.

Ähnlich würde ich auch vorgehen, wenn ich den Fühler an einer Stelle einbauen wollte, die von Citroën nicht dafür vorgesehen ist. An meinem Motorblock ist ja kein Stopfen für den Fühler vorhanden.
Es kommt ja nicht auf eine absolute Temperaturmessung an, sondern auf relative Temperaturen in bestimmten Betriebszuständen.

Wenn man es ganz dekadent haben will, kann man ja ein passend vorkonfektioniertes Tandem aus Fühler und geeichtem Digitalinstrument nehmen.


Klemens

@Klemens

prinzipiell sind Deine Ausführungen ja richtig und Wiedergabe von bekanntem Allgemeinwissen,
aber eben leider nicht DS spezifisch:

read.php?1,18477,39331#msg-39331

[quote="Diosa Roja"]
Modelljahr 1986/69, Instrument geht stromlos nicht in nulllage zurück,der zeiger bleibt irgendwo stehen. Wenn die zündung eingeschaltet wird springt der zeiger wieder in position. Vermute das bei deinem instrument der zeiger mechanisch hakt.

Roland[/quote]
Hallo Roland,
vielen Dank für die Info, Zeiger ist zwischenzeitlich wieder in der Mitte gelandet, werde jetzt das Meßinstrument doch ausbauen
MsG
Hans

Hallo Hans,

ID23 hat geschrieben: prinzipiell sind Deine Ausführungen ja richtig und Wiedergabe von bekanntem Allgemeinwissen,
aber eben leider nicht DS spezifisch:

Ganz so einfach ist das nicht: Ich habe in meinem Amperemeter-Faden auch ein Bild des geöffneten Tank-Instrumentes mit hochgeladen:
read.php?1,74640,79661#msg-79661
Da kann man deutlich sehen, dass es sich bei der "Langhuber-Anzeige" ebenfalls um ein Kreuzspulinstrument handelt, dessen Meßwerk sehr grosse Ähnlichkeit mit dem Klagemauermesswerk hat, mit Ausnahme des zurückgebogenen Zeigers. Und bei meinem sehr DS-spezifischen Kreuzspulmesswerk ist es eben tatsächlich wie beschrieben: Der Zeiger hat dann eine eigene kleine Rückstellkraft, wenn das Instrument senkrecht nach unten zeigt.
Ich habe mir daraufhin bei Wikipedia das Stichwort "Kreuzspulmesswerk" angeschaut. Dort ist die Rede davon, dass ein Kreuzspulinstrument den Quotienten zweier Ströme anzeigt.

So und dann habe ich nochmal schärfstens in den Schaltplan reingeschaut: [attachment 7417 bt166_tank.jpg]Wenn man es weiss (und danach sucht), sieht man tatsächlich, dass auch meine Tankanzeige drei Anschlüsse hat: Einmal die Masse, ohne eigenen Draht, sodann Vi7, also das geschaltete Plus und J26, die Strippe vom Tankgeber. Das Instrument selbst hat die Referenznummer 28.
D.h., als Referenzstrom wird ein Strom verwendet, der über die vermutlich hochohmige zweite Spule von + nach Masse führt, und der Messwert geht über die andere Spule.

Fazit: Ich war auch DS-spezifisch, und beim Langhuber-Instrument geht der Zeiger zufällig von selbst in die Nullstellung. Damit wird die Rückstellkraft in diesem Fall durch die zweite Spule erzeugt und nicht durch Feder oder Gewicht.
Wieder was gelernt.


Klemens