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[quote=sebastianklaus]Sie werden IMMER 2-polig ausgeführt, DAMIT
a) die Zündung (IMMER UNABGESICHERT !) und gleichzeitig
b) alle anderen Verbraucher (abgesichert)
gleichzeitig geschaltet werden können. So ist es jedenfalls bei den DS / ID bis Bj. 69 und das hat auch seinen Sinn.
[/quote]Dann ist das bei meiner 63er anders:
Aus dem Schaltplanausschnitt meines Eingangsposts geht hervor, dass zwei Kontakte (N6 und MV6) miteinander verbunden sind und, was im kompletten Plan zu sehen ist, die Leitung Bl6 zur 2. Sicherung von links geht.
Leitung R5 geht exklusiv zur Zündspule.
Am Kontakt Vi7 ist lediglich angeschlossen: Der Heizungsventilator, die Ladekontrolle, und im Original der Blinker. Den habe ich aber auf Dauerplus umgeschaltet, weil ich den für meine Warnblinke mitverwende. Sinnvoll ist das Abschalten des Heizungsventilators, weil man den nicht hört.

Scheibenwischer, Licht, Radio, Zigarettenanzünder (Steckdose), Innenbeleuchtung muss ich einzeln abschalten.

Wenn es schlimmer wird: -> zerlegen


Klemens

Hallo Klemens,
ich habe den Schaltplan z.Z.t. nicht parat (ist in meiner Schrauberhalle), aber Du hast recht:
verschiedene Verbraucher (Uhr, Licht, ect.) werden nicht über das Zündschloss geschaltet,
wohl aber Blinker und noch ein paar andere (alle natürlich abgesichert).
Auf jeden Fall darf die Zündung als einziger Verbraucher (Ausnahme: der Anlasser) nicht abgesichert werden und wird deshalb als 2. Pol im Zündschloss separat geschaltet.
Viele Grüße
Sebastian

[quote=sebastianklaus]
Auf jeden Fall darf die Zündung als einziger Verbraucher (Ausnahme: der Anlasser) nicht abgesichert werden und wird deshalb als 2. Pol im Zündschloss separat geschaltet.
[/quote]Das verstehe ich nicht: Warum darf die Zündung nicht abgesichert sein? Wenn im betreffenden Kabel ein Kurzer ist, dann kann das genauso zu einem Kabelbrand führen, wie alle anderen unabgesicherten Kabel auch.
Meine Zündung ist abgesichert. Und es hat sich ausgezündet, wenn wegen eines Fehlers im Ventilator die mit der Zündung gemeinsame Sicherung durchbrennt.
Und die Scheinwerfer sind auch nicht abgesichert.
Die drei Verbraucher, die vom Zündschloss abgeschaltet werden, habe ich ja aufgezählt.
Natürlich kann es sein, dass Deine etwas jüngere Madame auch eine andere Verdrahtung hat.

Am sinnvollsten wäre eine 30A-Sicherung im Batterie-Plus. (Natürlich ohne das Anlasserkabel).

Klemens

Also warum die Zündung Ihre Versorgung nicht von einem abgesicherten Stromkreis beziehen sollte sehe ich auch nicht so ganz ein. Damit der Motor weiterläuft wenn alles andere schon abgebrannt ist?

Bei den 12V Ideen war es jedenfalls seit Beginn so daß alle Verbraucher über abgesicherte Stromkreise versorgt wurden, ab 62 wurde dann der Lichtschalter unabgesichert versorgt, wobei eine Sicherung nach dem Lichtschalter für den Rücklichtstromkreis vorhanden war.

vG MichaelW

wettem hat geschrieben: Bei den 12V Ideen war es jedenfalls seit Beginn so daß alle Verbraucher über abgesicherte Stromkreise versorgt wurden, ab 62 wurde dann der Lichtschalter unabgesichert versorgt,

Jetzt weiss ich natürlich wieder nicht, ob es einen Unterschied zwischen IDen und DSen gab. Anbei ein Ausschnitt aus dem Schaltplan der 1. 12V-Anlage der DS: (BT 166A, Handbuch 465):
[attachment 7536 bt166ax.jpg]
Da sieht man einerseits, dass in der Tat auch die Hauptscheinwerfer abgesichert sind, (Leitung 20 von der rechten Sicherung zum Lichtschalter), andererseits auch bei dieser Version die Leitung 3 von der mittleren Sicherung zu zwei Kontakten des Zündschlosses [39] geht. Vom Zündschloss geht die Leitung 2 exklusiv zur Zündspule, während die Leitung 1 zum Blinkgeber, Lüftungsmotor, Benzinanzeige und Hydraulikwarnleuchte geht.
Also auch hier: Zündung gemeinsam abgesichert mit diversen anderen Verbrauchern.

Aber jetzt kommt mir die IDee: Im 6V-Schaltplan, den ich im Moment aber nicht auch noch im Detail diskutieren will, sieht man, dass tatsächlich 4 getrennte Leitungen zum Zündschloss führen. Wahrscheinlich war der Grund dafür die niedrige Bordspannung von 6V, wenn im Winter bei kalter Batterie und eingeschaltetem Lüfter der Strom für die Zündung gemeinsam mit dem von anderen Verbrauchern über einen Draht und einen Kontakt des Zündschlosses geführt worden wäre, dann hätten die Spannungsabfälle über den gemeinsamen Übergangswiderständen und Kabeln die Zündung geschwächt.
Nach der Umstellung auf 12V war der Effekt dann weit geringer, (halber Strom - doppelte Spannung), so dass man auf die getrennte BePLUSsung des Zündschlosses verzichten konnte.
Allerdings hat man das bisherige 4-polige 6V-Zündschloss beibehalten.
In der 12V-Euphorie hat man dann vielleicht zunächst auch gedacht, die Hauptscheinwerfer auch noch absichern zu können, hat dann aber gemerkt, dass die zusätzlichen Kontakte der Sicherung doch wieder etwas Helligkeit gekostet haben, wenn da etwas oxidierte und hat die Scheinwerfersicherung bei der nächsten Revision wieder weggelassen.


Klemens

Hallo,

die Frage von Clemens hat mich auch schon mal beschäftigt und ist mir nicht klar geworden.


Was sichert man am besten wie ab:

- Warum nicht eine Sicherung direkt hinter der Batterie?
- Warum den Zündstrom nicht absichern?
- Relais geschaltete Stromkreise nur im Arbeitsstromkreis oder auch im Steuerstromkreis sichern?
- zumindest bei den französischen Modellen sind ja alle Lampen vorne nicht abgesichert --> besser fliegende Sicherungen zwischen schalten. Noch besser Relais und Sicherungen.



Gruß

andreas

- Warum nicht eine Sicherung direkt hinter der Batterie?

Hatte ich mir auch schon überlegt, aber:
Könnte vielleicht sogar verboten sein: Wenn die rausfliegt, hat man weder Bremslicht, noch Standlicht noch Warnblinke. Vielleicht auch der Grund, warum für die Bremsleuchten zwei getrennte Sicherungen vorgeschrieben sind? (Die natürlich vorne im Motorraum und nicht hinten in der Nähe der Lampen sitzen müssen!)
Und wenn ich mir die Dicke des Kabels anschaue, das den Strom von der Batterie ins Auto reinführt, dann habe ich Zweifel, ob bei einem Kurzschluss (durchgescheuerte Isolation und lockeres Berühren eines Blechteils der Karosserie) überhaupt ein genügend grosser Strom zustande käme, um eine 50A oder gar eine 100A Sicherung zum Schmelzen zu bringen.

Zudem bringt jede Sicherung zusätzlich 4 Kontaktpunkte ins Spiel, die korrodieren und altern können:
Übergang Kabel-Sicherungshalter, Sicherungshalter-Sicherung, Sicherung-Sicherungshalter, Sicherungshalter-Kabel.
Durch die Sicherungen selbst kommen ja auch noch Fehlermöglichkeiten ins Spiel: Kontaktprobleme, sowie Fehlerverschleppung: Eine Sicherung fliegt raus und 5 Komponenten fallen mit aus.

Technisch das Beste wäre wohl ein Sicherungskasten direkt am Batteriehalter, von wo aus die abgesicherten Leitungen fein granuliert abgehen. Um die Leitung zu schützen, müssen die Sicherungen natürlich möglichst nah am Erzeuger, hier die Batterie sitzen. Zwei einzelne Sicherungen vorne in der Nähe der Scheinwerfertöpfe bringen potentiell Kontaktprobleme, sicherheitsmässig aber fast nichts.

Was die Absicherung der Relais-Spulen angeht: Im Prinzip ja, aber das muss dann auch einzeln oder wenigstens gruppenweise geschehen. Hat man für alle Relais zusammen eine einzige 5A-Sicherung, dann ist die Elektrik auch tot, wenn die rausfliegt.

Fazit:
Der Gedanke, dass die Leitung #1 unabgesichert von der Batterie durch die Spritzwand in das Gewurstel hinter dem Armaturenbrett reingeht, hat durchaus etwas Prickelndes an sich.
Wenn man es richtig gut machen wollte, dann bliebe von der Originalelektrik nicht mehr viel übrig. Also bleibt es bei mir so, wie es die letzten 50 Jahre auch schon war.

Klemens

Vielleicht auch der Grund, warum für die Bremsleuchten zwei getrennte Sicherungen vorgeschrieben sind? (Die natürlich vorne im Motorraum und nicht hinten in der Nähe der Lampen sitzen müssen!)

nöö, es heißt:
Vorgeschriebene Schlussleuchten dürfen an einer gemeinsamen Sicherung nicht angeschlossen sein.

also entweder keine Sicherung oder zwei getrennte - fürs Schlußlicht!
für Bremsleuchten gibt's keine Vorschrift über deren Absicherung.

DS20_break hat geschrieben: Vielleicht auch der Grund, warum für die Bremsleuchten zwei getrennte Sicherungen vorgeschrieben sind? (Die natürlich vorne im Motorraum und nicht hinten in der Nähe der Lampen sitzen müssen!)

nöö, es heißt:
Vorgeschriebene Schlussleuchten dürfen an einer gemeinsamen Sicherung nicht angeschlossen sein.

also entweder keine Sicherung oder zwei getrennte - fürs Schlußlicht!
für Bremsleuchten gibt's keine Vorschrift über deren Absicherung.

die französischen Modelle sind aber über eine sicherung abgesichert.

Andreas