Funktionsprüfung Niederdruckpumpe Ur-DS

[M. Ferchaud]

Ich bin nicht sicher, ob Ralf das tun würde. Ich auf jeden Fall. Nur leider komme ich zurzeit aufgrund der strengen Grenzkontrollen nicht an meine DS heran, weil sie zwar nur ca. 12 km von mir entfernt, jedoch auf der französischen Seite beherbergt ist.

[M. Ferchaud]

Das heißt, in meinen Augen, dass alles über 0,7 bar gut ist und über das Ventil abfließt.

Womit dann aber noch nicht klar ist, wieviel mehr Druck abgegeben werden muß, um den Kolben zu bewegen.

Genau das ist der Punkt! Ich habe bisher nirgendwo in der Literatur einen Hinweis auf Fördermenge oder Druck der ND-Pumpe finden können. Offenbar scheint die Genauigkeit dieses Punktes derart zweitrangig zu sein, dass ich mittlerweile kaum von einem in der ND-Funktion gelagerten Problem ausgehe.

@wettem, ja, Gänge schalten, und die Kupplung rückt mittels Überbrückungshebel ein.

Grüße
Henning

[aquablader]

Ja aber welche Vorrichtung käme denn dann noch in Frage?
Wenn das System mit der Niederdruckpumpe so gut funktioniert hätte,
wäre der Fliehkraftregler ja nicht entwickelt worden. Ich denke schon,
daß dieses Teil anfällig für Störungen ist.

In meinem Beitrag vom 11. April 2020 14:02 ist ja das Bild aus den Instandsetzungsunterlagen mit dem
Schreibmaschinen-Text. Aus dem geht doch eindeutig hervor, daß die Fördermenge egal ist und keine
Druckprüfung erfolgt, weil die Drücke -im Vergleich zum Rest der Hydraulikanlage- nur niedrig sind.
Das heißt für mich, es kommt in dem System auf den Druck der Niederdruckpumpe an.

Und das mit dem Vergleich an einem funktionierenden Fahrzeug habe ich durchaus ernst gemeint!
Ein Manometer habe ich bei meiner damaligen Fehlersuche nämlich auch angeschlossen und mangels Solldaten
und einer überhöhten Erwartungshaltung des Kunden an ein über 50-jähriges Fahrzeug die Fehlersuche
dann eingestellt. Daher sollten man - so lange noch verfügbar- wirklich an einem funktionierenden System
messen, was da passiert.

VG Ingo

[M. Ferchaud]

Das heißt, am besten den Zulaufschlauch von der ND-Pumpe zum Schaltblock abziehen und ein Manometer dazwischen schalten.

Ingo, welche Drücke hattest Du denn damals gemessen?

Im Fall des betreffenden Fahrzeugs mit der nicht einrückenden Kupplung war es ein bar.

[rsa404]

>>Und in der Szene herumzufragen, welche fachkundige Person da was überholt hat, mag zwar spannend sein, bringt uns aber in der konkreten Fragestellung nicht weiter.<<

Alleine dieser Satz, ist schon wieder eine der Animositäten, weshalb ich mich hier kaum noch äußere und auch meine Mitgliedschaft im DS Club gekündigt habe.

Übrigens ist das nicht spannend, sondern von eklatanter Bedeutung! Ich kenne genau zwei Personen, von denen man behaupten kann, fachkundig zu sein, eine Niederdruckpumpe instand zu setzen.

Weiterhin benötigt man für diese Arbeit Teile, die nur eine dieser Personen beschaffen kann, da sie nachgefertigt werden müssen. Alles andere ist Bastelei und das Resultat sind dann nichts als reine Zufallstreffer.

Bei mir hat übrigens in 33 Jahren noch keine Niederdruckpumpe technisch versagt. Eine ist vor fünf Jahren leicht undicht geworden und wurde von "Fachkundiger Hand" neu abgedichtet. Nach der Intandsetzung hat die Pumpe einen Druck von ca. zwei Bar produziert. Als ich diese Pumpe 1997 als Gebrauchtteil bei der Revision wieder verwendet habe, hat sie ebenfalls einen Druck von ca. zwei Bar generiert.

Mehr kann und will ich zu diesem zu diesem Thema nicht beitragen.

[M. Ferchaud]

Na, das ist doch dann die erste konkrete Angabe über den von der Niederdruckpumpe zu erzeugenden Druck.

Danke, Ralf

[rsa404]

Nein, Henning, ist es nicht. Weil ich nämlich nicht sagen kann, welchen Druck die Pumpe erzeugen soll/muss!

In der Reparaturanleitung steht sogar, die Dichtigkeitsprüfung soll bei max. einem Bar erfolgen, da bei höherem Druck die Dichtgarnituren aus ihrem Sitz springen können!

Ich habe bei Defekten an der Niederdruckpumpe auch immer nur von Undichtigkeiten bzw. nicht funktionierenden Gangwechseln oder plötzlichem Auskuppeln bei höheren Drehzahlen gehört.

Ich bin in dem Thema auch nicht mehr tief genug drin und müsste mich erst wieder einlesen.

Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit, einen der wirklichen Experten um Rat zu fragen.

[aquablader]

Deren Namen sind?

VG Ingo

[M. Ferchaud]

Gut, dann anders herum gefragt: So wie ich es verstanden habe, funktionierte die im Zuge Deiner Revision eingesetzte Pumpe (Gebrauchtteil) mit jenen erzeugten 2 bar. Korrekt?

Wurde der Druck denn in eingebautem Zustand bei funktionierendem System getestet?

Dass die Dichtheit der Pumpe mit einem bar getestet werden soll, ist mir bekannt.

Ich bin auch kein Experte auf diesem Gebiet, versuche aber, über diesen Thread Wissen und Erkenntnisse zu bündeln, die uns in Sachen ND-Pumpe weiter hilft. Und konkret einem guten Freund zu helfen, dessen DS nicht mehr automatisch einkuppeln will.

Da ich vermute, dass zumindest die deutschsprachigen Ur-Modell-Besitzer und -Benutzer und idealer weise sogar Experten - ob selbsternannt oder autorisiert, spielt in diesem Fall meiner Ansicht nach erst einmal keine Rolle - mitlesen, sollten die benötigten Informationen bestenfalls hier zusammenlaufen.

Gibt es eigentlich eine deutsche Übersetzung der Unterlage "Hydraulique DS19"? Dann nämlich brauche ich mir nicht die Mühe einer Übersetzung zu machen.

Viele Grüße
Henning

[M. Ferchaud]

Ich habe bei Defekten an der Niederdruckpumpe auch immer nur von Undichtigkeiten bzw. nicht funktionierenden Gangwechseln oder plötzlichem Auskuppeln bei höheren Drehzahlen gehört.

Das mit dem Auskuppeln bei höheren Drehzahen ist interessant. Das würde nach meiner bisherigen Recherche tatsächlich für ein defektes Clapet de Tarage sprechen - mit der Folge von Kavitation in der Pumpe.