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Re: Federung vorne
Verfasst: Di 28. Jun 2022, 06:21
von Claude-Michel
Jint Nijman hat geschrieben:Das coole an der DS/ID Radaufhängung ist nun gerade das die Fahrzeugehöhe wirklich mit einem echten geschlossenen hydraulisch-mechanischen Regelkreis geregelt wird.
Nicht aus Besserwisserei, sondern weil ich damit selbst schon auf die Nase gefallen bin

: der Regelkreis darf nicht "echt geschlossen" sein.
Hiermit meine ich die zwei, in der Zeichnung von Jint, abgebildeten Teilen aus gebogenem Blech die die Verbindung zwischen Höhenkorrektorgestänge und Höhenkorrektor herstellen. Das U, was der Kugelbolzens vom Höhenkorrektor betätigt muss größer sein, als der Durchmesser dieses Betätigungskopfes. Ist da kein Spiel vorhanden, kann nie ein stabilen Zustand erreicht werden. Es wird ständig korrigiert: hoch-runter-hoch-runter....
Rote Kreise auf dem Bild:
[attachment 16538 Correcteursdehauteur.jpg]
Die Mutter die sich mal an meiner DSuper5 gelöst hatte habe ich grün markiert. Da hat sich auch keine genaue Höhe mehr eingestellt. Mal zig cm zu hoch, mal zig cm zu tief :-/. Zum Glück ist diese Mutter nur runtergefallen und lag auf einem Blech

. Sonst hätte ich nicht mal bemerkt, dass hier eine Mutter fehlt

)
Re: Federung vorne
Verfasst: Di 28. Jun 2022, 10:16
von scardale
Hallo,
die Mutter bzw. Mimik dient wohl zur Feineinstellung der Höhe, das hat hinten auch prima funktioniert. Bin auch noch nicht wirklich weiter, beim vorderen Korrektor muss einfach viel zu viel Kraft angesetzt werden um den Schieber anzustossen. Wenn es zeitlich reicht werde ich heute nochmals den Korrektor ausbauen und den Dash-pot demontieren, mehr fällt mir im Moment nicht ein. Und Ja Jint, ich dachte zuerst bei demontiertem Anlenkstab und abgeklemmter Handverstellung muss der Wagen, wenn der Korrektor nach manueller Betätigung auf Neutral zurückgeht, sich wieder einregeln. Dies ist natürlich Quatsch, geht der Korrektor auf Neutral, ist wie bereits geschrieben der Verwendungskreislauf von Zu und Abfluss getrennt, der Wagen bleibt in der gegenwärtigen Position.
Gruß
Stefan
Re: Federung vorne
Verfasst: Di 28. Jun 2022, 22:57
von Jint Nijman
Claude-Michel hat geschrieben:
Nicht aus Besserwisserei, sondern weil ich damit selbst schon auf die Nase gefallen bin

: der Regelkreis darf nicht "echt geschlossen" sein.
Hiermit meine ich die zwei, in der Zeichnung von Jint, abgebildeten Teilen aus gebogenem Blech die die Verbindung zwischen Höhenkorrektorgestänge und Höhenkorrektor herstellen. Das U, was der Kugelbolzens vom Höhenkorrektor betätigt muss größer sein, als der Durchmesser dieses Betätigungskopfes. Ist da kein Spiel vorhanden, kann nie ein stabilen Zustand erreicht werden. Es wird ständig korrigiert: hoch-runter-hoch-runter....
Was du beschreibst ist Hysterese, ein (echter) geschlossener Regelkreis kann durchaus hysterese beinhalten wenn ich micht nicht irre. Ich werde auf der Arbeit mal bei einen Kollegen nachfragen, der ist Regelungspezialist.
Re: Federung vorne
Verfasst: Di 28. Jun 2022, 23:33
von Claude-Michel
Genau Jint, Hysterese. Es wäre in der Tat schön zu wissen wie man solch einen Regelkreis nennt. An der Tatsache, dass Hysterese notwendig ist ändert sich nichts. Nur darauf wollte ich hinweisen, nichts anderes.
Re: Federung vorne
Verfasst: Di 28. Jun 2022, 23:36
von Jint Nijman
Ich frage mal bei meinem Kollegen nach.
Re: Federung vorne
Verfasst: Do 30. Jun 2022, 17:15
von scardale
Hallo zusammen,
ich habe den Korrektor nochmals zerlegt und den Dash-pot ebenfalls gereinigt, eines der Plättchen war verbogen, ob das eine Auswirkung hatte kann ich nicht sagen (habe das Plättchen getauscht). Ich habe zusätzlich den Stabi neu eingestellt, der war nicht wirklich richtig gelagert, auch habe ich die Verschraubungen des Stabis nun mit dem geforderten Drehoment angezogen. Soweit ist jertzt alles OK, Madem hebt und senkt sich perfekt und die Höhen passen. Wo das Hauptproblem lag kann ich nicht wirklich sagen, Hauptsache es passt jetzt.
Gruß
Stefan
Re: Federung vorne
Verfasst: Do 30. Jun 2022, 17:21
von Pit
Danke für die Rückmeldung!
Pit
Re: Federung vorne
Verfasst: Do 30. Jun 2022, 18:17
von Jint Nijman
scardale hat geschrieben:
Ich habe zusätzlich den Stabi neu eingestellt, der war nicht wirklich richtig gelagert,
Dann tippe ich darauf. Wenn der Stabi nicht "wirklich richtig gelagtert" war, dann hat er sich vielleicht verkeilt/verkanntet. Aber das ist nur geraten.
An dem Dämpfer lag es eher nicht, die erste paar Jahre hatten die Hohenkorrektoren gar keinen Dämpfer und da hat die Federung auch funktioniert.
Gut das es jetzt funktioniert!
Re: Federung vorne
Verfasst: Do 30. Jun 2022, 19:26
von scardale
Hallo,
der Stabi soll auf 110mm Innenseite Kugelkopf zu Schelle eingestellt werden und war bei ca.120mm. Was wirklich blöde ist, man kommt von oben bei eingebautem Korrektor nicht an die Verschraubung der Schelle und von unten auch schlecht. Bei mir ist jetzt die Schraube auf der linken Seite unten und rechts oben (da war von unten kein Beikommen). Musste erst noch eine 7er Nuss rotglühen und auf eine Schraube pressen damit ich ein passendes Werkzeug hatte (obwohl ich das eigentlich irgendwo haben müsste, naja).
Gruß
Stefan
Re: Federung vorne
Verfasst: Fr 1. Jul 2022, 15:46
von M. Ferchaud
Jint Nijman hat geschrieben:An dem Dämpfer lag es eher nicht, die erste paar Jahre hatten die Hohenkorrektoren gar keinen Dämpfer und da hat die Federung auch funktioniert.
Ganz richtig ist die Beschreibung "gar keinen Dämpfer" bzw. "ohne Dashpot" nicht, denn auch die alten Korrektoren haben eine Vorrichtung zur Dämpfung des Flüssigkeitsstroms. Diese wird allerdings nicht mit einer Anordnung von Plättchen, sondern mit einem querschnitt-reduzierenden Draht in einer Bohrung erzeugt und fällt dementsprechend deutlich schwächer aus als bei den späteren Versionen.