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Weitere Rückfragen:

Im Bild von Jint und auch in meinem Bild sieht man oben im Steuerventil im "Zylinder" eine Nut. Da scheint doch eine Dichtung vorhanden zu sein oder? Wahrscheinlich ein Teflon - Ring.

Es dreht sich also um den Unterschied zwischen ein paar Hundertsteln und ein paar Tausendsteln. Bei Gelegenheit werde ich mal bei einem Hydraulikladen nachfragen wo die Grenzen liegen in der Fertigungsgenauigkeit. Irgendwie denke ich mir immer noch dass so etwas gehen muss...wenn es bei Citroën schon 1955 ging ohne moderne Messsysteme, CNC-Steuerung usw.

Jetzt muss ich aber noch einmal fragen - die interne Undichtigkeit tritt doch auch auf, wenn man die Lenkung gar nicht betätigt (was sich in den kurzen Einschaltzeiten äußert). Allerdings liegt in diesem Betriebszustand ja gar kein Druck am Zylinder an der Zahnstange an (figure 1), also kann dort doch nicht die Ursache liegen oder?

Nils

tomsail schrieb:
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> Nils Oehler schrieb:
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> -----
> > Hallo Tom,
> >
> > danke für diese Info. Also ist demanch die
> > Überholung/Abdichtung des Hydraulikzylinders
> kein
> > Problem (oder?).
>
> genau...
>
> >Es geht also um die beiden
> > Steuerventile (die auf angehängtem Bild keine
> Nr.
> > haben). Ich gehe mal davon aus, dass sich
> die
> > Schieber mit der Zeit abnützen und es dann
> zu
> > internen Undichtigkeiten im Steuerventil
> kommt.
>
> nein, es gibt "externe undichtigkeiten". wenn die
> dinger verschleissen, dann sifft die lenkung. da
> KEINE dichtungen verwendet werden und die 170bar
> arbeitsdruck rein metallisch nur durch die enge
> passung, ohne irgendwas sonst gedichtet werden.

Externe Undichtigkeit der Lenkung an der Stelle ist Endstadium, zunaechst gibt es dort wohl tatsaechlich eher interne Undichtigkeiten (hohes lenkungsbedingtes Druckreglerintervall).
Beim Ueberholen der Lenkungen werde diese Steuerventile gar nicht angefasst (bzw. in Holland wohl (frueher) mal aufgebohrt und mit Uebermasskolben versehen) - entsprechend hoch ist die Reklamationsrate...
Gruss,

Tom

Hallo Thomas,

sorry, ich habe gezoegert, konnte es mir aber nicht verkneifen.
Die Zentalhydraulik (inkl. Lenkung!) der DS ist doch _das_ Merkmal dieses Autos...
Gruss,

Tom

P.S.: Am ehesten waere wohl eine elektrische Unterstuetzung der rein mechanischen ID-Lenkungen realisierbar (in der Oldtiner Markt gab es vor nicht allzu langer Zeit mal einen Bericht ueber die Nachruestungen von elektrischen Lenkunterstuetzungen bei Oldtimern).

Nils Oehler schrieb:
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> Weitere Rückfragen:
>
> Im Bild von Jint und auch in meinem Bild sieht man
> oben im Steuerventil im "Zylinder" eine Nut. Da
> scheint doch eine Dichtung vorhanden zu sein oder?
> Wahrscheinlich ein Teflon - Ring.
>

hallo nils,
nein, da ist kein teflon-ring drin. diese kolben haben keine dichtung...nix, nada, niente.


> Es dreht sich also um den Unterschied zwischen ein
> paar Hundertsteln und ein paar Tausendsteln. Bei
> Gelegenheit werde ich mal bei einem Hydraulikladen
> nachfragen wo die Grenzen liegen in der
> Fertigungsgenauigkeit. Irgendwie denke ich mir
> immer noch dass so etwas gehen muss...wenn es bei
> Citroën schon 1955 ging ohne moderne Messsysteme,
> CNC-Steuerung usw.
>
1955 war das "weltraumtechnik"
da konnte man nicht so genau fertigen. die hydraulikteile wurden von hand gepaart. erst mitte-ende der 60er als es die ersten CNC-maschinen gab (die teilweise noch von cit. selbst entwickelt wurden), konnte man ohne spätere paarung sicher fertigen.

> Jetzt muss ich aber noch einmal fragen - die
> interne Undichtigkeit tritt doch auch auf, wenn
> man die Lenkung gar nicht betätigt (was sich in
> den kurzen Einschaltzeiten äußert). Allerdings
> liegt in diesem Betriebszustand ja gar kein Druck
> am Zylinder an der Zahnstange an (figure 1), also
> kann dort doch nicht die Ursache liegen oder?
>

doch, das ist der "berühmte" überschneidungsdruck, den man von zeit- zu zeit einstellen sollte. in 'figure 3' durch die kleinen pfeile von beiden seiten dargestellt.

grüße
thomas

tomsail schrieb:
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> Nils Oehler schrieb:
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> -----
> > Thomas,
> > Es gibt doch auch Lenkungen die intern
> undicht
> > sind, was dann zu einer sehr kurzen
> Einschaltzeit
> > des Druckreglers führt. Es wird doch immer
> > empfohlen das zu überprüfen indem man eine
> > Fühlerblatt zwischen die Hydraulikleitungen
> > schiebt (also Lenkung vom Hydraulikkreis
> > abschließen). Das müßte doch durch das
> > Steuerventil verursacht werden indem der
> > zugeführte Druck gleich wieder durch die
> > Rücklaufleitung abhaut, ohne Betätigung der
> > Lenkung (??).
>
> ja, das allgemein "interne undichtigkeit"
> genanntes phänomen tritt in den hydraulikzylindern
> auf. (im zahnstangenteil/rohr)
> schliesst du dieses mit dem fühlerblatt vom
> hydraulikkreislauf ab und der regler hat ein
> längeres schaltintervall, dann ists da undicht.
> das steuerventil kann man so nicht prüfen.

Hallo Thomas,

das stimmt so nicht! Wenn es beim Absperren der Lenkung ein deutlich laengeres Schaltintervall gibt, ist die Lenkung intern undicht. Wo (ob an den Steuerzylindern oder am Arbeitszylinder kann ich so nicht unterscheiden).

> habe eine gute lenkung und diese lediglich
> gesäubert/gespült und mit neuen manschetten
> versehen.
> die lenkung ist das einzige hydraulikteil das ich
> nicht geöffnet hab.

Ich denke, so richtig beurteilen koennen, wie gut (dicht!) Deine Lenkung ist, wirst Du erst nach Fertigstellung beim Fahren.
Gruss,

Tom

Thomas Held schrieb:
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> tomsail schrieb:
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> > Nils Oehler schrieb:
> >
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> > -----
> > > Thomas,
> > > Es gibt doch auch Lenkungen die intern
> > undicht
> > > sind, was dann zu einer sehr kurzen
> > Einschaltzeit
> > > des Druckreglers führt. Es wird doch
> immer
> > > empfohlen das zu überprüfen indem man
> eine
> > > Fühlerblatt zwischen die
> Hydraulikleitungen
> > > schiebt (also Lenkung vom
> Hydraulikkreis
> > > abschließen). Das müßte doch durch das
> > > Steuerventil verursacht werden indem
> der
> > > zugeführte Druck gleich wieder durch
> die
> > > Rücklaufleitung abhaut, ohne Betätigung
> der
> > > Lenkung (??).
> >
> > ja, das allgemein "interne undichtigkeit"
> > genanntes phänomen tritt in den
> hydraulikzylindern
> > auf. (im zahnstangenteil/rohr)
> > schliesst du dieses mit dem fühlerblatt vom
> > hydraulikkreislauf ab und der regler hat ein
> > längeres schaltintervall, dann ists da
> undicht.
> > das steuerventil kann man so nicht prüfen.
>
> Hallo Thomas,
>
> das stimmt so nicht! Wenn es beim Absperren der
> Lenkung ein deutlich laengeres Schaltintervall
> gibt, ist die Lenkung intern undicht. Wo (ob an
> den Steuerzylindern oder am Arbeitszylinder kann
> ich so nicht unterscheiden).

Danben kann es natuerlich auch noch an den Ringdichtungen zwischen Ein- und Auslass fuer Hochdruck bzw. Arbeitskolbenver- und Entsorgung interne Leckagen geben.
Wie gut/dauerhaft die nachgefertigten Dichtsaetze diese Stellen wohl dichten?
Gruss,

Tom

ich dachte an das absperren der lenkzylinder...

ich werd für meine lenkung ein kerzlein anzünden.
mal sehen ob sie wirklich dicht ist.
bin bisher ca. 1km gefahren. lenken lässts sich leicht und trocken ists auchnoch.
total-KO kanns also nicht sein.

grüße
thomas

tomsail schrieb:
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> ich dachte an das absperren der lenkzylinder...
>

Okay, wenn ich an der Stelle absperre, kann ich das unterscheiden.
Gruss,

Tom

>hallo nils,
>nein, da ist kein teflon-ring drin. diese kolben haben keine dichtung...nix, >nada, niente.

Thomas,

ich meine die Nut auf der Zeichnung (am Ende des Pfeils) wie angehängt. Da scheint doch eine Dichtung drin zu sein oder für was ist die Nut sonst?

Nils

Hallo Nils,

dort gibt es tatsaechlich keine Dichtung. Ich weiss auch nicht, ob diese Nut tatsaechlich an den Lenkungen vorhanden ist. Vielleicht war waehrend der Entwicklung da mal eine Dichtung vorgesehen und die Zeichnung stammt noch von daher?
Gruss,

Tom