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Re: Bremse spricht verzogert an und ist gifti
Verfasst: Mo 19. Jul 2010, 01:03
von Robert
Hallo Sebastian,
welche Änderungen muss man da konkret vornehmen, kannst Du mir da ein paar Stichworte geben?
Gruss und Dank
Robert
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Mo 19. Jul 2010, 22:39
von sebastianklaus
Hallo Robert,
einen weiteren Vorteil, der hier im Forum auch schon ausführlich diskutiert wurde und der für mich eigentlich Hauptgrund war, umzubauen, hatte ich vergessen hier zu erwähnen: Die alte Hydraulik neigt wohl bei kaltem Wagen zu etwas gewöhnungsbedürftigem Bremsverhalten. Das Theater wollte ich mir nicht mehr antun.
Der Umbau selbst ist keine große Sache, man muss halt die Speisung der Bremse (nur vorn, die Bremse hinten bleibt unverändert) umbauen: sie wird bei der letzten Ausführung (ich glaube: ab 9.67 serienmäßig) nicht mehr vom Federungskreislauf abgenommen, sondern vom Verteilerstück (Dreiwegeverteiler (Schaltwagen) bzw. Vierwegeverteiler (HA) nach dem Druckregler. Das Ersatzteilhandbuch zeigt die Unterschiede sehr gut. Darüberhinaus haben ich und Tomsail (siehe seine HP) einige Photos gemacht, die selbsterklärend sind. Wenn Du Zusatzinfo brauchst, melde Dich bitte noch mal, ich kann Dir alles mögliche kopieren.
Viele Grüße
Sebastian
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Fr 20. Aug 2010, 22:06
von Louis de Funes
Hallo zusammen,
meine Bremshydraulik Geschichte ist ja hier nachzulesen, das Problem schien gelöst.
Wochenlang hat die DS herumgestanden und Spinnweben angesetzt, keine Zeit. Das Auto lag nach zwei Woche erst unten auf den Puffern. Ich steige also ein, drücke mal vorsichtig auf den Pilz und: Schnarren! Nicht schon wieder...! Es schnarrt noch 10 mal, im LHM Behälter alles schön feinschaumig!
Wo kommt die Luft nur ins System???!!!???
Wagen angelassen, nach rund 3 Minuten Motorlauf und etlichen Bremsversuchen im Stand ist Ruhe an der Schnarre. Die Probefahrt zeigt ein brauchbares ganz leicht verzögertes Bremsverhalten, es ist also nur wenig Luft im System Bj Frühjahr 1967.
M.E gibt es nur 2 Möglichkeiten der Herkunft:
von hinten ist die Luft entweder nach dem Wechseln der Kugeln noch immer nicht ganz aus dem System oder aber eine Membrane hat ein Leck.
von vorne hat entweder der Bremsdruckspeicher ein Membranleck oder die Pumpe zieht Nebenluft.
Der Ansaugschlauch ist neu, den Einsatz im LHM Behälter habe ich sorgfältig angeschaut, ok. Der Anschluß Schlauchstutzen Blechdeckel an der HD Pumpe ist mir nicht ganz geheuer. Vielleicht ein Haarriss???
Wenn das Entlüften nicht soviel Arbeit wäre, gerade vorne links... wieder alles ausbauen, toll. Wäre es vielleicht eine gute Idee anstatt des linken Entlüfters eine Bremsleitung einzudichten an deren Ende dann ein Entlüfter an zugänglicher Stelle sitzt?
Da der Wagen beim ersten Bremstritt ganz unten lag kann nur noch Druck durch den Bremsdruckspeicher ausgeübt worden sein. Also muß die Luft im vorderen System gehangen haben, und richtig, bei meiner Entlüftung hatte ich im wesentlichen vorne Luft gefunden.
Der Bremsdruckspeicher hatte also noch Druckreserve, aber die Kontrolleuchte ging bei jedem Tritt. Demnach muß er also ok sein.
Ach, ich weiß auch nicht mehr weiter ?!?
Bitte Ideen.
Gruß
Bernd
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Fr 20. Aug 2010, 23:31
von tomsail
Louis de Funes schrieb:
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> Wäre es vielleicht eine gute Idee anstatt des
> linken Entlüfters eine Bremsleitung einzudichten
> an deren Ende dann ein Entlüfter an zugänglicher
> Stelle sitzt?
hallo bernd,
musst dir halt 'n halbautomatikwagen zulegen...da ist das "serienmäßig" so.
bremse entlüften geht links am vergaser und rechts am fliehkraftregler.
nix abbauen, ganz easy.
bremsventil hattest du schon gewechselt?
zum trost: mein fahrbereites chassis "schnarrt" auch wenn man nach mehr als einem tag standzeit auf die bremse tritt...ich hab allerdings auch bei laufendem motor und normalstellung entlüftet.
grüße
thomas
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Di 24. Aug 2010, 16:56
von Pit
Hallo,
das mit dem "Schnarren" interessiert mich auch sehr! Ich habe allerdings noch keine befriedigende Theorie dazu. Muss das Luft sein? Kann es auch LHM sein, das von ? nach ? strömt? Nach dem Wechsel des Bremsventils ( gegen NOS Teil ) war es kurz weg, aber zu früh gefreut!
Grüße
pit
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Di 24. Aug 2010, 17:08
von Louis de Funes
Hallo Pit und Thomas,
ich hatte das Bremsventil wechseln lassen, ein angeblich NOS Teil aus ebay. Ob das wirklich neu war bin ich mir nicht ganz sicher. Insgesamt ist das Schnarren viiiel geringer als vorher. Aber warum schnarrt es nach Standzeit? Wer oder welcher pysikalische Effekt sorgt für Schwingungen, eine wirklich knifflige Frage glaube ich...
Gruß
Bernd
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Di 24. Aug 2010, 17:32
von Bernhard(Süd)
Hallo,
so nebenbei:
Beim CX 2,4 Gti schnarrt nach längerer Standzeit die Lenkung beim erstenmal drehen, falls man nach dem Anlassen den Motor nicht ein paar Minutern an der HP-Pumpe drehen lässt... Ein ähnliches Phänomen-?
Gruss
Be
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Di 24. Aug 2010, 18:16
von Pit
Meine DS (Bj.68 Pilz) stand jetzt ca. eine Woche. Beim Einschalten der Zündung ging die Druckwarnleuchte nicht an. Ich habe dann mal auf den Pilz gedrückt ohne vorher den Motor zu starten. Es schnarrte etwas, ich würde sagen bis die Kontrolllampe anging. Da strömte also wohl LHM (mit Luft ?) vom Bremsdruckspeicher in Richtung Bremse. Habt ihr eine Idee, wie wir ohne Demontage herausbekommen können, ob es das vordere oder das hintere Ventil ist? Ich werde mal testen was passiert, wenn ich den Kreislauf nach dem Betrieb drucklos mache und dann bremse. Der hintere Kreislauf müsste doch in Tiefststellung drucklos sein.
Grüße
pit
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Di 24. Aug 2010, 21:25
von Louis de Funes
Und dann gibts hier noch ein Experiment mit verblüffendem Ausgang:
Motor aus!
1.Wagen in Tiefstellung setzen
2. Solange auf dem Bremspilz herumeiern bis die Warnleuchte dauerhaft brennt
3.Jetzt Motor anlassen, Höheneinstellung bleibt in Tiefstellung, HD Pumpe rattert einige Sekunden und: nichts! Geht aus. Alle 12 Sekunden springt sie an, Bremsdruckspeicher wird NICHT GELADEN!
Experiment 2x wiederholt, isso. Wieder siniere ich über dem Hydaulikkreislauf des Sommer 1968, alles Serienmäßig, nur den Druckbegrenzer hatte ich von Alu auf Stahlvariante gewechselt. Soweit ich weiß ist dort kein Sicherheitsschieber drin, das Bauteil habe ich also nicht.
Warum blockiert der Wagen in Tiefstellung das Laden des Bremsdruckspeichers und vermutlich auch des Hauptdruckspeichers...???? Denn die Pumpe lief ja nur einige Sekunden, das reicht nicht für den -leeren- HD Speicher.
Oder?
Re: Bremse spricht verzogert an und ist giftig
Verfasst: Mi 25. Aug 2010, 17:33
von Pit
Hallo Bernd,
aber die Kontrollleuchte geht aus? Der Sicherheitsschieber müsste doch auch bei dir zwischen Druckregler und Bremsdruckspeicher eingebaut sein und unter 110 bar die Federung abtrennen. Der Kreislauf müsste normalerweise sein (ich glaube ab 12.67 ): Pumpe -> Regler -> Vierwegeverteiler (Pumpe, Lenkung, Schaltung, Sicherheitsschieber) -> Sicherheitsschieber -> Bremsdruckspeicher -> vorderes Bremsventil.
Ich habe heute erst nochmal entlüftet, es kam einiges von der rechten vorderen Bremse.
Ist eine bei schnellen Richtungswechseln schmatzende Lenkung ein Zeichen von Luft? Ich werd mal die Anlage längere Zeit zu lassen und öfter entlüften Vielleicht beruhigt sich die Sache ja.
Viele Grüße
pit