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Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mo 10. Mär 2014, 17:32
von maldini
Hallo Bernard,

noch ein paar Sätze von mir dazu -
Ich schliesse mich Hans und Tom an!

Ich würde den Wagen sicher nicht lackieren lassen und wenn nur einzelne Bauteile, also eine Tür - die Heckklappe etc. wenn es unbedingt nötig ist.
und - ich würde darauf pfeifen ob das allen gefällt!
;-))

Die Patina die ein solch altes Auto hat, ist durch nichts zu ersetzen. Ich habe meinen Wagen das letzte mal vor ca. 15 Jahren lackieren lassen - und es wird ganz sicher die allerletzte Ganzlackierung gewesen sein. Vielleicht wird die Heckklappe in diesem Jahr noch nachlackiert - und ich habe leider nicht eine so dankbare Farbe wie Dein "Himmelblau". Unsere IDen/DSe sind durch die angeschraubeten Karosserieteile eh stark segmentiert, dass es da hauchfeine Unterschiede zwischen den einzelnen Anbauteilen gibt, geben kann, unterstreich meiner Meinung nur das alter (und die damit verbundene Würde ;-) ) der Konstruktion.
Du hast nach unseren Meinungen gefragt, gekreidete Lacke kann ein 50 Jahre altes Auto mit Ehren tragen. Wenn Du die Lacke aufbereiten lassen willst - OK must Du wissen.
noch mal - lackieren würde ich es nicht!
Es glänzt dann mehr .. aber ob es schöner ist?


Grüsse an Dich!
Karl

PS: ich habe vor ein paar Monaten das Audicenter in Ingolstadt besuchen dürfen - und dabei auch ein Blick in das Werksmuseum geworfen. Alle Autos sind perfekt restauriert und sehen aus wie neu - tolle Sache! Im Gedächtniss ist mir ein "unrestaurierter Wüstenfund" irgendeines antiken Horch geblieben den man in der Wüste von Nevada gefunden hat - von einem höheren GI entführt - nach dem Ende der 1000Jahre.
Was ich Dir sagen will - wenn dieser Wagen aufgearbeitet worden wäre, wüsse ich gar nicht mehr, dass sich ihn gesehen habe!
Wenn Du einen originalen Schatz hast .. mach damit was Du willst.
- aber ich würde den (optische) Schatz hüten.

bone chance!

;-))

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mo 10. Mär 2014, 17:33
von symphatique
Leider ist Aufbereiter nicht gleich Aufbereiter.

Ich behaupte, daß der Aufbereiter, der den Heckdeckel bearbeitet hat, mit zu scharfem Mittel und zu hartem Pad rangegangen ist.
Keine Geduld.

Man fängt mit dem mildesten Mittel an und steigert vorsichtig die "Aggresivität" der Mittel und Werkzeuge.
Mit Geduld.

Kostet aber, wenn man es nicht selbst macht.
Selbstmachen geht nur mit professionellem Werkzeug und Material.
Habe bisher auch hauchdünne Originallacke, bei denen sich unmittelbar die Unterhose zeigt, sauber und in Grenzen glänzend bekommen. Dieses "in Grenzen glänzend" ist durchaus mit dem Wort "Patina" beschrieben.

Und auch, wenn´s das teuerste ist, was man nehmen kann, das "Hand"-Wachs von Swizöl ist nunmal das Beste zum Halten des Erreichten. Genau nach Anweisung vorgehen und mit der Handwärme das Wachs auflösen und verteilen.
Und auch hier: Geduld.

Hektischen Gruss
Volker

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mo 10. Mär 2014, 21:22
von buntspecht
Abend Freunde,

mich wundert dass niemand das Thema Klarlack anspricht...
Man muß vorher eine Lackanalyse machen damit sich der Klarlack mit dem Untergrund verträgt und keine Blasen wirft. Hier gehe ich stark von Kunstharzlack aus. Es funktioniert. Man konserviert damit den originalen Lack und bekommt wiederum ein schönen Glanz zurück welchen man durch entsprechenden Klarlack und Mischung beeinflussen kann.
Habe ich einige male von meinem Lackierer machen lassen...der zu meinem Vorteil noch mein Vater ist :-)
Ist meiner Meinung nach die beste Methode auf Dauer...
Was meint ihr?

Gruß

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mo 10. Mär 2014, 21:24
von M. Ferchaud
Hallo,

Maschinenpolitur bei originalem Patina-Lack ist das Falsche Mittel der Wahl!

Habe selber eine '58er DS 19 in weitgehendem Originallack, und alles von Hand poliert. Dazu gehört ein wenig Feingefühl, Geduld - und auch Erfahrung.
Fakt ist, dass so ein alter Zelluloselack nicht auf spiegelnden Hochglanz kommen wird. Ich habe eine Kombination aus verdünnter Schleifpolitur, Lackreiniger und Feinpolitur angewandt - jeweils, wie gesagt, von Hand aufgetragen.

Siehe Bilder anbei: Vorher-Nachher Effekt und das komplette Fahrzeug nach der Politur; der vordere linke Kotflügel wurde vor Jahrzehnten mal nachlackiert, die hinteren habe ich mit mattiertem Lack neu lackieren müssen.

Abschließend noch eine Waxkonservierung, und dannm wie Volker richtig schrieb, öfter wachsen, aber möglichst nicht mehr polieren.

Grüße
M.

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Di 11. Mär 2014, 15:28
von Bernhard(Süd)
Hallo Volker, Maldini, Buntspecht, Ferchaud,

...sooo, jetz hab` ich ja schon eine schöne Palette konstruktiver Vorschläge: DANKE!
(und nicht zuletzt Danke für die Ermunterungen iii "Pro Patina" !!!).

Nuuuur...,
ist nun die (NOCH schonendere) Maschinenpolitur oder doch nur die Handarbeit praktikabel, und vorher oder danach ggf Klarlack (welchen, wie vorbereiten?)-???

Klar kann man verschiedene Verfahren erproben, aber der Lack ist eben soooo schnell durchpoliert.

[sub]Ganz fein wäre eben doch MeDis Shellackverfahren. Besitze aber keinen Ficus, schlage deshalb vor, wir treffen uns zum konspirativen Läusetausch an geeigneter Stelle! Oder gibts im baumarkt auch gebrauchte Fici, die bereits fertig mit einer Startpopulation bestückt sind??[/sub]

Grübelnd (noch immer):
Bernhard

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mi 12. Mär 2014, 09:32
von M. Ferchaud
Also,

ich würde vorgehen, wie bereits selbst erfolgreich angewandt. Zusammengefasst:

- Keine Maschine
- Schleifpasten und Polituren verschiedener Feinheiten
- an unauffälliger Stelle vorsichtig probieren
- Kein zusätzlicher Lackauftrag (dadurch geht die Patina teilweise verloren)

Grüße
M.

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mi 12. Mär 2014, 14:53
von Sensenmann
Zur Erbauung und Ermunterung: http://diepatinatoren.blogspot.de/

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mi 12. Mär 2014, 15:38
von klaus_id19
Interessante Seite....

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Mi 12. Mär 2014, 16:51
von Alexander
Hallo Bernhard,
ich hatte dein Auto vor einiger Zeit mal beim DS-Treffen im Meilenwerk gesehen und fand den Lack zwar matt, aber "rettbar". Ich schließe mit M. Ferchauds Meinung im Wesentlichen an. Swizöl Cleaner Fluid Regular mit Hand aufgetragen. Tut sich nüscht, Cleaner Fluid Medium nehmen. Auf keinen Fall mit der Maschine arbeiten. Wenn sich ein akzeptabler Glanzgrad einstellt, ohne dass Grundierung durch kommt, das Ganze mit Wachs versiegeln.
Viele Grüße,
Alexander

Re: Originalen Lack retten - ?

Verfasst: Fr 14. Mär 2014, 23:18
von Bernhard(Süd)
Hallo Kollegen,

Danke auch Dir, Alexander, für die Ermunterung.

Habe heute "spasseshalber" mal auf kleiner Probefläche die noch im Keller lagernde Nigrin-Nano-Glanzpolitur mit einem uralten (gewaschenen) Frotteetuch aufgetragen und poliert.
VON HAND.

Und siehe da: Selbst dieses Mittel zeigte sich nach wenigen kreisenden Handbewegungen (ächz...) als (fast) schon zu "grob",- nach 2 kurzen Poliergängen war zur benachbarten maschinenpolierten Fläche (des Lackprofis, siehe ganz oben) ein nur geringfügig schwächerer Glanz zu sehen !!! Also ein (in meinem Auge) wunderhübscher seidenmatt-patinierter Glanz. Deutlich seidig, aber doch GLANZ, nicht matt!

Nun ja, etwas "wolkiger" als die maschinenpolierte Probefläche sieht es schon aus.

Und ich fürchte, das bekommt man bei Handpolitur auch nicht ganz weg?!?
Ebenso wie frühere Bearbeitungsversuche (Vorbesitzer), die im Lack stellenweise hellere Stellen hinterlassen haben grrrr...

ABER es gibt Hoffnung, dass tatsächlich (Ferchaud, Alexander) die Handbearbeitung schon ausreichen kann !!! Und danach eben ein sehr gutes Wachs darüber...
Ich denke also, wir werden beim nächsten Treffen die Oberarmmuskeln vergleichen können (/dürfen, wohl oder übel...).

Frühlingsrüsse:
bernhard