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Korrektur:
Der Leckölstrom von 0,35cm³/s bezieht sich auf eine Spalthöhe von 10µm.

Hallo Christoph,
eine interessante Formel zum Spielen! Danke! Stimmt der Wert der Viskosität, oder ist er relativ frei gewählt?
Viele Grüße
Pit

Hallo!
Ich hätte ebenfalls die Möglichkeit solch eine Messung in einem klimatisierten Messraum auf einer RENISHAW-Messmaschine durchführen zu lassen.

Also wenn Interesse besteht sagt bescheid, leider habe ich keines der zu messenden Teile vorrätig.

@Til: Mit Prüfling ist nicht der Messende sondern das zu messende Teil gemeint

Viele Grüsse
Joe

Hallo,
stimmt folgende Leckabschätzung?
1. Volumen des Druckspeichers (Kugel mit 10cm Durchmesser) ca. 500 ccm.
2. Gasvolumen bei Tarierdruck 65bar 500ccm.
3. GasVolumen bei (p*V=Konstant) 165bar (Abschaltdruck) 197 ccm.
4. Gasvolumen bei 140 bar (Einschaltdruck) 232 ccm
5. Flüssigkeitverlust in diesem Intervall ca. 232 ccm - 197 ccm = 35 ccm

d. h. bei einem zulässigen Pumpintervall von 30s dürfte ein Leckölstrom von ca. 1,2 ccm/s fließen. Bei meiner 10s Pumpe sind es also 2,3 ccm/s zu viel.
Um dieses Volumen nachzufördern braucht eine Pumpe mit der normal angegbenen Leistung von 14 ccm/s eine Zeit von 2,5s, was in etwa der Realität entspricht.
Pit

Hallo Pit,

der Viskositätswert ist frei gewählt.
Kennt jemand den Wert für LHM, und wo wir schon dabei sind: Weiß jemand ob LHM ein Einbereichsöl, oder ein Mehrbereichsöl ist? So wie bei Motorölen oder Stoßdämpferölen.

Deine Leckabschätzung scheint mir stimmig zu sein, allerdings finde ich es schwierig, abzuschätzen, wieviel Lecköl alle anderen Hydraulikteile im Auto haben. Und es setzt einen neu befüllten Druckspeicher voraus.


Grüße,
Christoph

Hallo Chritoph,
die Auswirkung des Drucks des Speichers ist doch recht groß. Wenn der Speicher nur 50bar hat (untere Toleranz) genügen schon 27 ccm für das Schaltintervall! Das Schaltintervall würde dann bei gleicher Undichtigkeit von 30s auf 23s absinken! Aus meinen 10s würden aber umgekehrt auch nur 13s.
Pit

Ich war so naiv zu glauben, dass sich hinter der Polemik "Mär von den 1-2µm" gesichertes Wissen verborgen hätte. Aber vielleicht lassen solche Disskussionen die Zukunft der ganzen DS-Chose erahnen: Man hängt im Internet, rechnet Formeln durch, streitet lustvoll miteinander und in der Garage steht die DS, aus der hinten und vorne die Hydraulikflüssigkeit sabbert, weil es keine brauchbaren Teile mehr gibt.

Noch schöne Restostern wünscht
Robert

Robert, dass du frustriert bist ist auch keine loesung - man muss ja nicht alles glauben. das thema ist definitiv nicht durch.

1um in dieser serienfertigung erscheint mir ausgesprochen ambitioniert. wir reden hier von grossserien unter kostendruck, nicht von raumfahrt. es ist auch nur sehr eingeschraenkt relevant, was original tatsaechlich vorgabe war und was erreicht wurde. denn hier geht es um nachfertigung! die muss nicht masshaltig sein (fuer das die referenz ganz offensichtlich fehlt), sondern auf real vertretbare(!) leckverluste ausgelegt sein.

das ziel muss definiert werden.
wenn hier jemand in der lage ist, die leckverluste am realen beispiel durchzurechnen (ansaetze wurden ja schon benannt), wissen wir endlich, was realistisch fuer eine nachfertigung erforderlich ist. und darauf kommt es an.

in vorfreude auf ergebnisse

/D

Ich kann diese ganzen Berechnungen nicht auf ihre Richtigkeit hin nachvollziehen, da ich kein Physiker oder Ingenieur bin, sondern ein Schrauber, der versucht, seine Karren am Laufen zu halten. Ich habe aber den Eindruck, dass das Problem der Lenkungs-(und Korrektor-, Brems-, Druckregler-)ventile über kurz oder lang für die meisten Deesse-Fahrer, die ihr Auto noch bewegen, zu einem entscheidenden Punkt wird. Bisher hat der Markt (i.e.die Händler, die sich viele Verdienste erworben haben) die meisten Ersatzteilprobleme zufriedenstellend gelöst, aber an dieser Stelle geht es offensichtlich nicht weiter. Und genau hier muss, meine ich, der Club ran. Ganz naiv und provokativ: Würden die Jahresbeiträge aller DS-Clubmitglieder nicht ausreichen, eine entsprechende Maschine zu beschaffen? Ich wäre für diesen Fall gerne bereit, ein Jahr lang auf die HP zu verzichten und würde auch eine Sonderumlage von, sagen wir 50 oder 100 Euro akzeptieren. Also, was ist?

Fahren statt quasseln!
Robert

Hallo Robert,



ich glaube nicht daß man das ganze allzu pessimistisch sehen muß. Es wird immer einen Weg geben.

Frage an alle: Wieso müssen diese Kolben denn unbedingt ohne Dichtung arbeiten? Müssen die so reibungsarm laufen, daß man sich da keine Dichtung erlauben kann. Ich denke eher nicht. Aber ich muß schon wieder sagen, daß ich noch keine Lenkung von innen gesehen habe (ich hab nur eine, und die ist nun mal in meiner kleinen Dame verbaut). Vielleicht erklärt es sich dann von selbst.


Schöne Grüße,
Christoph