Immer noch Zündungsprobleme
Re: Immer noch Zündungsprobleme
So. Zündkerzenstecker an den Kupferkabeln gegen schöne, lange, entstörte getauscht - dabei gleich noch festgestellt, daß drei der vier Kerzen nicht mehr in ihren Originalgewinden, sondern in lustig zurechtgepfriemelten, dazwischengeschraubten Fassungen verschiedenster Größen sitzen (mrmpf...). Egal - Hauptsache läuft. Und das tut nicht nur Madame jetzt agiler und runder denn je, sondern auch ihr Radio (zumindest bei starken Sendern - jemand 'nen Tip für DS-Antennen, die nicht nur hübsch aussehen, sondern auch einen wirklich guten UKW-Empfang liefern? Die Originalen scheinen eher für MW konzipiert gewesen zu sein...). Jetzt braucht's auch die nervigen Verlängerungszündkerzenschlüssel nicht mehr. Wonderbra!
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Vielleicht noch mal eine grundsätzliche Anmerkungen zu den Zündungen. Die Hauptfehlerquelle bei den Verteilern ist nicht der Kontakt, sondern die mechanische Zündverstellung.
Eine elektronische Zündung, die die mechanische Zündverstellung beibehält, ist also nicht zu empfehlen.
Auf einer Verteilerprüfbank haben wir seinerzeit elektronische Zündungen mit integrierter Zündverstellung, elektronische Zündung mit mechanischer Zündverstellung, gebrauchte und neue Originalverteiler getestet. Auch ein nagelneuer Verteiler war lange nicht so gut, wie eine vollelektronische Zündung mit elektronischer Zündverstellung. Die LEDs flackerten um bis zu 10 Grad um den Idealzündpunkt. Bei der vollelektronischen Zündung blieben die LEDs exakt bei jeweils 90° stehen.
Bei verschlissenen Zündverstellungen war es eigentlich nur noch ein unkontrolliertes Gezappel rund um den Idealzündzeitpunkt. Entsprechend miserabel war der Motorlauf.
Wenn man auf elektronische Zündung umrüstet, sollte sie auf jeden Fall die elektronische Zündverstellung beinhalten. Alles andere ist weniger als die halbe Miete.
Die Pappröhrchen um die Zündkerzen sind bei den D-Modellen extrem wichtig. Schon kleine Ausbrüche oder Risse lassen den Zündfunken unter Last unkontrolliert abwandern. Entsprechend sollte man auch die originalen Kerzenschachtverschlussdeckel einbauen, denn nur die führen die Pappröhrchen mittig.
Eine elektronische Zündung, die die mechanische Zündverstellung beibehält, ist also nicht zu empfehlen.
Auf einer Verteilerprüfbank haben wir seinerzeit elektronische Zündungen mit integrierter Zündverstellung, elektronische Zündung mit mechanischer Zündverstellung, gebrauchte und neue Originalverteiler getestet. Auch ein nagelneuer Verteiler war lange nicht so gut, wie eine vollelektronische Zündung mit elektronischer Zündverstellung. Die LEDs flackerten um bis zu 10 Grad um den Idealzündpunkt. Bei der vollelektronischen Zündung blieben die LEDs exakt bei jeweils 90° stehen.
Bei verschlissenen Zündverstellungen war es eigentlich nur noch ein unkontrolliertes Gezappel rund um den Idealzündzeitpunkt. Entsprechend miserabel war der Motorlauf.
Wenn man auf elektronische Zündung umrüstet, sollte sie auf jeden Fall die elektronische Zündverstellung beinhalten. Alles andere ist weniger als die halbe Miete.
Die Pappröhrchen um die Zündkerzen sind bei den D-Modellen extrem wichtig. Schon kleine Ausbrüche oder Risse lassen den Zündfunken unter Last unkontrolliert abwandern. Entsprechend sollte man auch die originalen Kerzenschachtverschlussdeckel einbauen, denn nur die führen die Pappröhrchen mittig.
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Hallo Martin,
die Messungen, von denen Du schreibst (war das eine Privataktion oder ist das mal in die HP gekommen?) werden sicher stichhaltig sein. Der elektronische Verteiler ist wohl das beste. Aber viel hängt wohl auch damit zusammen, dass die Verteiler auch bei Leuten, die sich sonst um alles kümmern, sehr oft stiefmütterlich behandelt werden. Neue Kontakte, einstellen, fertig. Das Ding zerlegen, säubern und fetten dauert vielleicht eine Stunde, bringt aber wirklich was. Zugegebenermassen eine Erkenntnis, die mir auch erst im Zuge meiner dritten Restauration zugelaufen ist…
Viele Grüsse
Robert
die Messungen, von denen Du schreibst (war das eine Privataktion oder ist das mal in die HP gekommen?) werden sicher stichhaltig sein. Der elektronische Verteiler ist wohl das beste. Aber viel hängt wohl auch damit zusammen, dass die Verteiler auch bei Leuten, die sich sonst um alles kümmern, sehr oft stiefmütterlich behandelt werden. Neue Kontakte, einstellen, fertig. Das Ding zerlegen, säubern und fetten dauert vielleicht eine Stunde, bringt aber wirklich was. Zugegebenermassen eine Erkenntnis, die mir auch erst im Zuge meiner dritten Restauration zugelaufen ist…
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Diese Messungen entstanden damals, weil Uwe Fischer zwei Verteilerprüfbänke perfekt überholt hatte, eine davon landete vorübergehend bei mir. Damit haben wir die Verteiler geprüft, weil damals die ersten 123-Verteiler auf den Markt kamen. Ich kann mich jetzt nicht mehr erinnern, ob darüber in der HP geschrieben wurde, gehe aber eigentlich davon aus.
Der Unterschied zwischen einem 123-Verteiler und einem nagelneuen Originalverteiler war jedenfalls schon bemerkenswert, der zu einem mit älterem mechanischen Zündversteller schon "dramatisch".
Über den ersten Testeinbau eines 123-Verteilers schrieb ich in der HP 2/04
Der Unterschied zwischen einem 123-Verteiler und einem nagelneuen Originalverteiler war jedenfalls schon bemerkenswert, der zu einem mit älterem mechanischen Zündversteller schon "dramatisch".
Über den ersten Testeinbau eines 123-Verteilers schrieb ich in der HP 2/04
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Jetzt aber mal zurück zu Rene´s Problem:
- Keine Leistung
- Säuft
- läuft nur dann halbwegs, wenn die Handverstellung auf max. Frühzündung steht.
Für mich sieht das ganze so aus, als ob die Zündverstellung nicht korrekt tut. Hier würd´ ich ansetzen:
@ Rene´:
Wo ist denn die Drehzahlabhängigkeit? Im Fliehkraftregler oder in der Laubersheimer?
Das hast du doch sicher mal mit der Stroboskoplampe abgeblitzt? Um wieviel wandert der ZZP bei Drehzahl nach vorne? Ein paar mm oder ein paar cm auf der Riemenscheibe?
Noch ´ne Fehlermöglichkeit: Kriegt die Laubersheimer auch genug Spannung? So´n Spannungswandler kann ja auch Ärger machen! (Um das auszuschliessen könntest du ja mal die Laubersheimer direkt aus einer 12V-Batterie versorgen)
Grüße aus MiddlFrankn!
Markus
- Keine Leistung
- Säuft
- läuft nur dann halbwegs, wenn die Handverstellung auf max. Frühzündung steht.
Für mich sieht das ganze so aus, als ob die Zündverstellung nicht korrekt tut. Hier würd´ ich ansetzen:
@ Rene´:
Wo ist denn die Drehzahlabhängigkeit? Im Fliehkraftregler oder in der Laubersheimer?
Das hast du doch sicher mal mit der Stroboskoplampe abgeblitzt? Um wieviel wandert der ZZP bei Drehzahl nach vorne? Ein paar mm oder ein paar cm auf der Riemenscheibe?
Noch ´ne Fehlermöglichkeit: Kriegt die Laubersheimer auch genug Spannung? So´n Spannungswandler kann ja auch Ärger machen! (Um das auszuschliessen könntest du ja mal die Laubersheimer direkt aus einer 12V-Batterie versorgen)
Grüße aus MiddlFrankn!
Markus
Re: Immer noch Zündungsprobleme
[quote="Martin K"]
Die Pappröhrchen um die Zündkerzen sind bei den D-Modellen extrem wichtig. Schon kleine Ausbrüche oder Risse lassen den Zündfunken unter Last unkontrolliert abwandern. Entsprechend sollte man auch die originalen
[/quote]War das ein Tipfehler: "um die Zündkerzen" ?
Wenn Du die Verlängerungen meinst, dann werde ich mal bei Gelegenheit Silikonschlauch drüber ziehen. Falls es vom Durchmesser geht, über die Pappröhrchen. Interessante Idee.
Klemens
Die Pappröhrchen um die Zündkerzen sind bei den D-Modellen extrem wichtig. Schon kleine Ausbrüche oder Risse lassen den Zündfunken unter Last unkontrolliert abwandern. Entsprechend sollte man auch die originalen
[/quote]War das ein Tipfehler: "um die Zündkerzen" ?
Wenn Du die Verlängerungen meinst, dann werde ich mal bei Gelegenheit Silikonschlauch drüber ziehen. Falls es vom Durchmesser geht, über die Pappröhrchen. Interessante Idee.
Klemens
[i]"Wer in meinen Beiträgen Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten"[/i]
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
- Claude-Michel
- Beiträge: 1636
- Registriert: Do 19. Okt 2006, 09:49
- Kontaktdaten:
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Hallo Sensenmann,
welche Laubersheimer Transistorzündung hast du den eingebaut? Eine der ZTH ? Die sollte doch mit 6V funktionieren, ohne Spannungswandler. Hast du den Kondensator entfernt?
welche Laubersheimer Transistorzündung hast du den eingebaut? Eine der ZTH ? Die sollte doch mit 6V funktionieren, ohne Spannungswandler. Hast du den Kondensator entfernt?
Gruß
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
Re: Immer noch Zündungsprobleme
[quote=DerPaster]
So. Zündkerzenstecker an den Kupferkabeln gegen schöne, lange, entstörte getauscht ... Jetzt braucht's auch die nervigen Verlängerungszündkerzenschlüssel nicht mehr. Wonderbra![/quote]
Hallo,
erkläre bitte mal den Zusammenhang, ich verstehe ihn nicht!
So. Zündkerzenstecker an den Kupferkabeln gegen schöne, lange, entstörte getauscht ... Jetzt braucht's auch die nervigen Verlängerungszündkerzenschlüssel nicht mehr. Wonderbra![/quote]
Hallo,
erkläre bitte mal den Zusammenhang, ich verstehe ihn nicht!
Beste Grüße, Uwe
Re: Immer noch Zündungsprobleme
Zündkerzenverlängerungsmetallstäbchen und Bakelitröhrchen konnten rausfliegen, da die Stecker selber nun lang genug sind, um bis fast an die Oberkante zu reichen. Das bedeutet, man kann mit die Dinger jetzt auch mit einem normalen Zündkerzenschlüssel ziehen, weil ja nun das Metallstäbchen auf der Zündkerze fehlt. Erspart mir die Anschaffung des Citroën-Spezialschlüssels.
-
DS20_break Verified
- Beiträge: 3522
- Registriert: Mo 30. Aug 2010, 23:10
Re: Immer noch Zündungsprobleme
[quote=DerPaster]
Zündkerzenverlängerungsmetallstäbchen und Bakelitröhrchen konnten rausfliegen, da die Stecker selber nun lang genug sind, um bis fast an die Oberkante zu reichen. Das bedeutet, man kann mit die Dinger jetzt auch mit einem normalen Zündkerzenschlüssel ziehen, weil ja nun das Metallstäbchen auf der Zündkerze fehlt. Erspart mir die Anschaffung des Citroën-Spezialschlüssels.[/quote]
ist dir schon mal aufgefallen, dass man die Verlängerungen nicht nur auf- sondern auch abschrauben kann?
Zündkerzenverlängerungsmetallstäbchen und Bakelitröhrchen konnten rausfliegen, da die Stecker selber nun lang genug sind, um bis fast an die Oberkante zu reichen. Das bedeutet, man kann mit die Dinger jetzt auch mit einem normalen Zündkerzenschlüssel ziehen, weil ja nun das Metallstäbchen auf der Zündkerze fehlt. Erspart mir die Anschaffung des Citroën-Spezialschlüssels.[/quote]
ist dir schon mal aufgefallen, dass man die Verlängerungen nicht nur auf- sondern auch abschrauben kann?
"Mach Dir keine Gedanken, wenn sie nicht auf Realität beruhen!"
erdgebundene Grüße,
Hardy
erdgebundene Grüße,
Hardy