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@ Form der Kugel

Die Form bestimmt ‚lediglich‘ das Walzverhalten der Membrane und hat Einfluss auf die Lebensdauer der Membrane.

Dazu auch ein Pressetext von Citroën vom März 2000:

Die Federungskugeln sind mit neuen Mehrschichtmembranen ausgestattet, die stickstoffundurchlässig sind. So bleibt der Stickstoffdruck in den Kugeln über lange Zeit konstant und gewährleistet damit, dass die Federung ihre ursprünglichen Eigenschaften in vollem Umfang beibehält. Gleichzeitig sorgt das neue, rechneroptimierte Durchmesser/Höhenverhältnis ihrer Außenform für lange Lebensdauer.

Für die Federrate hat weder die Form noch die Fläche der Membrane irgendeinen Einfluss, siehe Formel!

@ Wurden die geschweißten für den cx entwickelt?

Die gezogenen Kugeln tauchen in internen Testberichten und Interviews mit Citroën-Mitarbeitern (siehe div. Zeitschriften) um 1968 auf (es dürfte sie aber schon früher gegeben haben, die Testzeit scheint mir zu kurz). Eingesetzt wurden sie 1969 im M35, mit gebördeltem jedoch analog zur gedrehten Kugel der Einspritzer mittels Hohlschraube austauschbarem Dämpfer.

@ wie viel Volumen hatten den BX, Xantia bzw. XM(C5) Kugeln - wurden die immer kleiner?

Ja, eine Stufe gab‘s noch, und zwar in der Größe des Druckspeichers.

@ Die Fragen die ich hier vermisse sind; warum hat Citroën anschließend bei CX-Break, vorne die geschweißten verbaut und hinten die geschraubten.... ?

Weil wir die Antwort wissen
Wie man leicht nachrechnen kann geht sich das mit der ‚weichen‘ Federrate und der weit ausgelegten Beladung mit der kleinen Kugel nicht aus.

Mit der 80%-Regel leben die Kugeln nicht lange, würde bei der Rechnung nicht über 70% gehen, eher sogar noch deutlich darunter bleiben wollen…

Im Anhang die gezogene Kugel des M35, Quelle: Citroën, Buch 569.

Siehe auch:
read.php?1,42314,42435#msg-42435
oder hier mit dem Link zu meiner Beschreibung im ACC-Forum (seit neuer Software leider ohne Sonderzeichen) mit Hinweis auf die Formel…
read.php?1,78057,78344#msg-78344

Was ich mich nicht mehr erinnern kann ist,
hat ein DS-Break Auslieferung 1975 auch vorne gezogene und hinten geschraubte gehabt oder nur gezogene..?

Gruß
Vlado

Hallo Vlado,

meines Wissens nach gab es weder beim DS Break, noch beim CX Break jemals vom Werk aus eine Bestückung mit gezogenen Kugeln an der Hinterachse.

Viele Grüße
Henning

@ hat ein DS-Break Auslieferung 1975 auch vorne gezogene und hinten geschraubte…

Der einzige der mir einfällt der so was wissen könnte bist Du!

Ich muss mich da auf TIs verlassen, und in der TR1216 steht dass auch der Break ab 11/74 hinten mit gezogenen Kugeln ausgestattet wurde.

Beim CX BK wurden später übrigens auch gezogene Kugeln verbaut, und zwar beim XT für kalte und warme Länder, siehe MF und Auszug aus CAT. 14746 aus dem Jahr 2002.

...und hier noch im Anhang die TR1216

Uff - wieder was dazu gelernt

Hätte ich nicht gedacht...

Grüße
Henning

Hallo Dietmar,
Sorry, wollte nuuur mal prüfen...

Gruß
Vlado

Medi hat geschrieben: @ hat ein DS-Break Auslieferung 1975 auch vorne gezogene und hinten geschraubte…

Der einzige der mir einfällt der so was wissen könnte bist Du!

Ich muss mich da auf TIs verlassen, und in der TR1216 steht dass auch der Break ab 11/74 hinten mit gezogenen Kugeln ausgestattet wurde.

Beim CX BK wurden später übrigens auch gezogene Kugeln verbaut, und zwar beim XT für kalte und warme Länder, siehe MF und Auszug aus CAT. 14746 aus dem Jahr 2002.

Hallo,

ein Vorteil des kleineren Kugelvolumen ist noch der schnellere Druckaufbau (schnelleres Heben).
Der von der Pumpe geförderte Ölstrom ist nahezu unabhängig vom Druck. Zum Heben des Autos ist ein definierter Druck nötig, damit der Druck deas Auto "trägt". Bei kleineren Kugeln mit höherem Fülldruck reicht ein kleineres hineinzubeförderndes Ölvolumen, um die Membran in die Lage zu verschieben, in der "Tragdruck" erreicht ist.
Ein Auto mit HP-Fahrwerk und kleineren Kugeln kommt also etwas schneller in Normalhöhe.
Wenn die Kugeln nur noch wenig Restfülldruck haben, muss deutlich mehr Ölvolumen hineingefördert werden, um den "Tragdruck" zu erreichen, das Auto hebt sivch also langsamer.

Medi hat geschrieben: Die gezogenen Kugeln tauchen in internen Testberichten und Interviews mit Citroën-Mitarbeitern (siehe div. Zeitschriften) um 1968 auf (es dürfte sie aber schon früher gegeben haben, die Testzeit scheint mir zu kurz).

Hallo Dietmar,

wirklich zu kurz? Membrandurckspeicher (der geschweissten Bauart?) wurden ja auch anderswo als nur bei Citroën verwendet. Zumindest sind Membrandruckspeicher als solche ja nicht einmal eine Citroën-Erfindung.

Medi hat geschrieben: @ wie viel Volumen hatten den BX, Xantia bzw. XM(C5) Kugeln - wurden die immer kleiner?

Ja, eine Stufe gab‘s noch, und zwar in der Größe des Druckspeichers.

Welches Volumen haben denn die Druckspeicher?
Zumindest bei den letzten Zentralhydraulikern (Xantia) gab es auch 450 cm[sup]3[/sup] und 400 cm[sup]3[/sup] als Radfederkugeln (letztere dann aber womoeglich mit 'zuschaltbarem Volumen' durch Hydraktiv?).
Die gezogenen DS-Kugeln sind jedenfalls groesser als die letzten nicht-Hydractive-Kugeln beim Xantia (450 cm[sup]3[/sup]?).
Gruss,

Tom

Es wird immer wieder von der "Mittenlage" der Membrane geschrieben. Was soll das sein? Die Position der Membrane wo sich gleich viel Volumen Stickstoff und LHM in der Kugel befindet?
Wenn ja, ist es nicht die Lage die der Membrane "gut" tut. Das wäre meines Erachtens eher die... sagen wir Mal: Ruhelage. Und die ist eher so: mehr Stickstoff als LHM.

[attachment 10608 Sphresuspension400.JPG]

[attachment 10609 Sphresuspension500a.jpg]