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Hallo Ekki

Aus Interesse. Hast du da LHM oder LHM + getestet?
Und von welchem Hersteller?

Wäre ja ggf. Auch interessant um die Basis statistisch anzureichern da etwas Varianz rein zu bringen. Total vs pentosin vs motul.

Neben der Viskosität wäre für mich der Verschleißschutz ein wichtiges Kriterium.

Vielleicht wäre es eine Idee sich mal mit denen hier über weitere Tests auszutauschen?

https://www.oelcheck.de/wissen-von-a-z/ ... ungen.html

Gruß

Andreas

[quote=anieder]
Hallo Ekki

Aus Interesse. Hast du da LHM oder LHM + getestet?
Und von welchem Hersteller?[/Quote]


Ich habe aktuelles LHM+ von Motul getestet.


[quote=anieder]
Wäre ja ggf. Auch interessant um die Basis statistisch anzureichern da etwas Varianz rein zu bringen. Total vs pentosin vs motul. [/quote]

Bei LHM+ lassen sich die Unterschiede in den technischen Datenblättern der Hersteller erkennen: Das Motul LHM+ ist z.B. ein klein wenig niedrigviskoser, als das LHM+ von Total. Ob so feine Unterschiede in meinem "groben" Messgerät messbar wären, wage ich zu bezweifeln.

[quote=anieder]
Neben der Viskosität wäre für mich der Verschleißschutz ein wichtiges Kriterium.
[/quote]

Du meinst die Schmierfähigkeit. Da habe ich leider keine praktikable Messmethode gefunden, geschweige denn eine "Norm", wie bei der Viskosität. Oelcheck will für seine Tests bestimmt Geld und sowas ist in der Regel nicht billig.

Aber mal ehrlich: Die Schmierfähigkeit von LHM+ und LHS sind doch nach ewigen Langzeittests in unser allen Citroën doch eigentlich hinreichend bekannt, oder?



Gruß,
Ekki

Hallo Ekki

Na ja das hängt ja alles zusammen.

schmierfähigkeit

Kennzeichnet die Tragfähigkeit des Schmierfilmes eines Schmierstoffes; stets muss sie auf konkrete Bedingungen bezogen werden, wie: Reibungsart, Reibungszustand, Werkstoffpaarung der reibenden Körper, Schmierung der Berührungsflächen, Flächenbelastung, Geschwindigkeit und Temperatur; z.B. ist bei flüssiger Reibung ausschließlich die Viskosität für die Tragfähigkeit maßgebend, bei Grenzreibung dagegen auch die Fähigkeit der Freßverhinderung mit Hilfe von EP-Wirkstoffen; es gibt aus diesen Gründen kein einheitliches Maß für die Schmierfähigkeit.
Aus Rowe Öl Katalog.

Und ja der Langzeit Feld Test ist für alle Lhx bestanden.
Dennoch fing die Diskussion damit ja mal an. Rizinus ist besser als...

Die Mischung die Yves Frelon et al. vorschlägt enthält ja deshalb auch PAG. Wenn man also in diese Richting weiter dächte, gäbe es dafür keine ergebnisse des feldversuchs.

Just My 5 Cent

Andreas

[quote=anieder]
Und ja der Langzeit Feld Test ist für alle Lhx bestanden.
Dennoch fing die Diskussion damit ja mal an. Rizinus ist besser als...

Die Mischung die Yves Frelon et al. vorschlägt enthält ja deshalb auch PAG. Wenn man also in diese Richting weiter dächte, gäbe es dafür keine ergebnisse des feldversuchs.

Just My 5 Cent

Andreas[/quote]


Rizinus & PAG sind feste Bestandteile sowohl von SP19, als auch von LHS2. Soviel konnte ich mit meinen bescheidenen Recherchen herausfinden, doch hier enden die Möglichkeiten von Amateuren leider.

Dass Rizinus super schmiert, ist allgemein bekannt. Dass LHM+ ebenfalls gut schmiert, ist auch bekannt. Meiner Meinung nach sind das die beiden einzigen ausreichend im Citroën erprobten Schmieröle, die man reinen Gewissens verwenden kann.

Nur: Alchemie-Experimente mit DOT3/4 + Rizinus haben ja nun schon viele Zitronisten vor mir gemacht und die Ergebnisse scheinen alle etwas unbefriedigend zu sein. Damit werde ich daher wahrscheinlich nicht auch noch anfangen. Wer SP19 wirklich nachmischen will, kommt um eine aufwändige, professionelle chemische Analyse nicht herum, das wird sich wohl leider nicht rechnen.


Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

auch von meiner Seite vielen Dank für deine Überlegungen Und Tests!
Ich habe noch eine Dose originalversiegeltes Pentosin Rouge 259, also ein Äquivalent zu deinem SP19.[attachment 10209 Pentosin259a.jpg][attachment 10210 Pentosin259b.jpg]
Hast du Interesse, eine Probe davon zu untersuchen?
Auch habe ich noch einige alte Dosen LHS2 von STOP und Castrol, diese werden sich wahrscheinlich nicht von deinem Total-LHS2 unterscheiden.

In Wikipedia steht bei Verwendung Butanol-2 auch "Bestandteil von Bremsflüssigkeit" und "Abbeizmittel".

Zumindest bei DS und ID ab 1962 hätte ich nicht so viel Angst wegen des niedrigeren Siedepunkts des Butanols. Selbst bei Dampfblasen in der Bremse kann der Bremsdruckspeicher in kürzester Zeit erhebliche Flüssigkeitsmengen nachschieben und Druck aufbauen, man hat nur eine leicht verlängerte Ansprechzeit. Bei konventionellen Bremszylindern ist das nicht möglich, man kann mit einem Hub zur wenige ccm nachschieben und damit noch keinen Druck aubauen und hätte keine Bremswirkung.

@Jürgen,

das ist ja genial, klar wäre das super, das 259er Pentosin mit dem SP19 zu vergleichen. Auch können wir dann absichern, dass mein SP19 wirklich "echt" ist.

Ich schicke Dir eine PM...



Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

Danke erstmal für Deinen Einsatz!
...Auch von mir an dieser Stelle nochmal die Anregung, auf die sehr reiche Erfahrung von Herrn Petermann zurückzugreifen, insoweit dieser eben erreichbar und auskunftsbereit ist (Stichwort: Man muss das Rad nicht zweimal erfinden...). Meines Wissens hat er schon vor Jahren eine Vergleichstabelle LHM-LHS(2?)-LHS2000 erstellt mt Daten zu Viskosität, Siedepunkt usw. Solche Informationen wären doch die ideale Ergänzung.

Grüsse aus dem Regen: Bernhard

P.S.: Gibt es denn nun eine Quelle für (nachgefertigtes) SP 19 oder nicht? Der link weiter oben führt mich nur zu Firma Hochs Titelseite...

Das Pentosin LHS2 in meine Dose (noch versiegelt) riecht auch nach Ammoniak, dass kann man gut riechen wenn man den Deckel abschraubt obwohl es darunter noch so ein Plastikverschluss zum herausziehen gibt.

Jint

Hydrauliköl Experten,

Buttercup, die australische DS19 die u.a. auch bei der 50 Jahr Feier in Paris zur Besuch war kennt Ihr?

Hier steht sie bei uns vor dem Haus:

Buttercup hatte damals ein bestimmtes Pflanzenöl aus dem Supermarkt in Ihre Venen. Das Auto roch wirklich nach Pommesbude . Die Hydraulikanlage funktionierte bestens und der Eigentümer ist viele tausende Km damit in Europa gefahren.

Jint

@Bernhard
Zu Herrn Petermann hatte ich zwar keinen direkten Kontakt, nach meinem Infostand ist von dieser Seite zu LHS1 aber zur Zeit wenig zu erwarten (leider). Ich habe hier eine tolle Analyse mit allen(!) Viskosewerten "zugespielt" bekommen, aber die ist wohl leider nicht vom Urheber zur Veröffentlichung freigegeben. Die Ergebnisse decken sich aber mit meinen. SP19 bekommt man wohl nach viel Suche NOS, aber zu Preisen, da würdest Du garantiert ins Koma fallen

@Jürgen
Wegen des Siedepunktes hast Du wahrscheinlich Recht. Aber dann ist da noch der Flammpunkt und der ist bei Butanol sehr niedrig. Wäre jetzt in SP19 Alkohol drin gewesen, hätte ich das gewagt, aber so ist mir das zu heikel. Mein Angebot steht aber: Wenn einer das ausprobieren will, mixe ich das gerne mal an. Mit rund 50% Rizinus + Butanol (Alternativ Pentanol) wird das sicherlich gut schmieren, und hey, die Russen sind damit immerhin 60 Jahre rumgefahren!

@Jint
Ich glaube "ein paar Tausend KM" würde eine DS sogar mit Brackwasser schaffen, es sind die Langzeitfolgen, die erst die Wahrheit ans Licht bringen. Pflanzenöle (bis auf Rizinus) sind nicht dafür bekannt, tolle Schmiereigenschaften zu haben.


Viele Grüße,
Ekki