Forum

[quote=medi]
@ Und ein bißchen Off-Topic: Kennt jemand die korrekte Kondensatorkapazität für Entenzündspulen (2 Hochspannungsausgänge, 12V-Ausführung, falls relevant)?

Anbei ein Auszug aus 854-1
[/quote]
Der Wert 0,18 - 028uF dürfte die Fertigungstoleranz des Kondensators berücksichtigen:
Das ist ganz grob gesagt 0,22uF +-20%, nach oben etwas mehr.
In meinem Studium hiess es immer, alle Schaltungen sind so zu dimensionieren, dass sie mit Bauteiletoleranzen von +-20% sicher funktionieren.
Ausnahmefälle in der Meßtechnik fallen natürlich nicht darunter.

Klemens

MichaIN hat geschrieben: Allerdings würde ich erwarten, daß das mit dem Startrelais an der Batterie direkt funktioniert (also quasi parallel zum Anlasser). Oder ist der Spannungsabfall am Startrelais zu groß?

So isses:
[attachment 8609 bypass_r.jpg]

Die Diode würde leiten und den Widerstand überbrücken, währende der Anlasser betätigt wird und sperren, wenn der Anlasser nicht betätigt wird.
Ich weiss aber aus dem Kopf keine Diode, die ich an der Stelle einsetzen würde.


Klemens

Klemens

Dann lies dich mal durch die Dissertationen zu dem Thema Optimierung der Zündung durch Schwingkreis und stelle deren Irrtümer richtig....



Andreas

[quote=Langhuber]
[quote=buntspecht]
Ich habe die Valeo-Spule in Verdacht da ich vor einiger Zeit in meinem ehemaligen 504er auch eine neue verbaut habe und nach ca. 4 Monaten diese hinüber war. Die nächste (auf Garantie neue bekommen) 3 Monate. Dann hatte ich die Schnauze voll und verbaute die Bosch-blau (Käfer-Fahrer wissen Bescheid)
[/quote]
Mangels Erfahrung kann ich ja nichts zu Firma Valeo sagen. Ich glaube aber nicht, dass die die Spulenwickelmaschinen von Bosch hier in Feuerbach gekauft haben. Meine Vermutung ist, dass die Dinger in China oder sonstwo hergestellt werden.

Aber zur Sache: Als nicht-Käferfahrer kenne ich den Unterschied zwischen Bosch-blau und Bosch-rot nicht. Z. Zt fahre ich Käfer-Bosch-rot.
Kannst Du dazu was sagen?

Klemens[/quote]

Man

Wenn du hier die Geschichte der Zündung neu schreiben möchtest solltest du dir auch kurz gönnen dich zu Bosch blau und Rot einzulesen.

Beides sind hochleistungszündspulen. Die rote mit sehr geringem primärwiderstand. Sie sollte nur mit vorwiderstand betrieben werden.

Gruß

Andreas

@andreas

nach 32 Jahren an der Uni verliert man die Ehrfurcht vor Dissertationen.
Und das gilt nicht nur für den geisteswissenschaftlichen Bereich, sondern auch für den Ingenieurbereich.
BTW: Lustig fand ich, dass im vergangenen Wahlkampf die Dr.-Titel auf den Wahlplakaten fast ganz verschwunden waren, sogar bei den blonden FDP-Schönheiten.


Aber vielleicht wird irgendeiner der Resonanzkreis-Missionare auch mal konkret und bringt hier konkrete Fakten an, auf welche Frequenz denn dieses Wundersystem abgestimmt sein soll.
Die Tatsache, dass das auf irgendeiner Frequenz schwingt, habe ich ja nie bestritten.

Und was die Boschzündspule (blau/rot) anbetrifft: Da haben mich die Käferkumpels gefragt, ob ich eine mit oder ohne Vorwiderstand haben will. Und bei der einen Bosch-Hochleistungszündspule, die ich zum Spielen habe, steht es sehr deutlich drauf, dass das eine ist.


Klemens

Hallo zusammen,

Ganz kurze Frage, habe die Diskussion verfolgt, wenn auch zugegebenermassen nicht immer im Detail verstanden.

Interessant wäre für mich auf Basis des bisherigen Diskussionsverlauf eine Antwort auf die folgende Frage:

Sollte ein Zündspulenwechsel bei meinem Langhuber-Motor anfallen, wäre dann wie von Buntspecht oben angesprochen die Bosch-blau Zündspule eine taugliche Alternative bzw. sogar der Valeo vorzuziehen ?

Danke für Feedback....

Liebe Grüße

Klaus

Leute, ihr macht es einem ja nicht leicht, wenn man sich durch die mittlerweile vielen Seiten lesen will.
Zusätzlich zum Thema ( Zündspule platt und Ursache?) scheinen sich immerhin diese Nebenthemen eingenistet zu haben:
- Zündspulen ohne/mit externem Widerstand ( und Einbau nicht serienmäßiger Zündspulen)
- Rolle des Zündkondensators (und Schwingkreis aus Zündkondensator und Primärspule)
- Elektrische Schaltung des Handstartrelais
- Serienmäßig in DS nicht verwirklichte Startanhebung nachträglich einbauen.
Hilfreich wäre vielleicht eine Abkopplung der beiden letzten Punkte in einem neuen Thema. Und bei der Beschreibung des Relais und der Startanhebung mit/ohne/Relais/Diode jeweils eine Zeichnung der elektrischen Schaltung, die einer These zugrunde liegt.
Das könnte helfen, dem Thema besser folgen zu können.

Mit den Vorwiderständen scheint es mir so zu sein, dass sie eingeführt wurden, um einerseits einen Teil der Verlustwärme nach außen zu holen statt sie komplett in der Spule entstehen zu lassen.
Andererseits kann man dann größere Stromstärken in der Primärspule zulassen ( und damit die Zündenergie steigern). Was aber erst einen Sinn macht, wenn man sie nicht über den überforderten Unterbrecherkonakt laufen lässt. Also wenn man Transistorzündanlagen verwenden will.
Und die Vorwiderstände kann man nebenbei zur Startanhebung nutzen.

Mit niederohmigen Primärspulen ( <4 Ohm inkl. evtl. Vorwiderstand bei 12V-Anlagen und <2 Ohm bei 6V) macht man sich also die Kontakte kurzlebig, weil über sie nicht mehr als 3A laufen sollen, so die Faustregel.
Uli

Langhuber hat geschrieben:

MichaIN hat geschrieben: Allerdings würde ich erwarten, daß das mit dem Startrelais an der Batterie direkt funktioniert (also quasi parallel zum Anlasser). Oder ist der Spannungsabfall am Startrelais zu groß?

So isses:
[attachment 8609 bypass_r.jpg]

Die Diode würde leiten und den Widerstand überbrücken, währende der Anlasser betätigt wird und sperren, wenn der Anlasser nicht betätigt wird.
Ich weiss aber aus dem Kopf keine Diode, die ich an der Stelle einsetzen würde.

Hallo Klemens,

haste kein defektes PC-Schaltnetzteil herumliegen? Dem könntest Du eine der mindestens zwei Doppel-Schottky-Gleichrichterdioden entnehmen und mit parallel geschalteten Anoden in Deinem Schaltkreis einsetzen. Oder Du nimmst eine neue, beispielsweise die MBR1545, die Du für wenige Cent bei den üblichen Verdächtigen erhältst.

Ich für meinen Teil habe das mit einem Relais gelöst, welches den Vorwiderstand bei laufendem Anlasser überbrückt. D.h., das Relais öffnet auch dann, wenn der Regler den Anlasser bei erfolgreichem Motorstart abstellt.

Hallo Uwe,

[quote=MenrathU]
haste kein defektes PC-Schaltnetzteil herumliegen? Dem könntest Du eine der mindestens zwei Doppel-Schottky-Gleichrichterdioden entnehmen und mit parallel geschalteten Anoden in Deinem Schaltkreis einsetzen. Oder Du nimmst eine neue, beispielsweise die MBR1545, die Du für wenige Cent bei den üblichen Verdächtigen erhältst.
[/quote]

ich habe überhaupt keinen Ehrgeiz da irgendwas umzustricken. Irgend eine Diode würde sich schon finden. Wenn die aber den Geist aufgibt und durchlegiert, will ich es nicht gewesen sein.
Vermutlich würde ich dann zusätzlich auch noch eine Freilaufdiode parallel zum Magnetschalter hängen.
Aber wenn schon, denn schon ein Relais.

[quote=klaus_id19]
Sollte ein Zündspulenwechsel bei meinem Langhuber-Motor anfallen, wäre dann wie von Buntspecht oben angesprochen die Bosch-blau Zündspule eine taugliche Alternative bzw. sogar der Valeo vorzuziehen ? [/quote]
Ich werde nachher noch in die Garage gehen, und mir a.) anschauen was für eine Farbe meine Spule hat, vielleicht täusche ich mich und sie ist ja doch blau? und
b.) werde ich ihren Widerstand messen.

Bitte aber zu beachten: Der Gleichstromwiderstand sagt nichts aus, wieviel Strom bei laufendem Motor durch die Spule fliesst, weil der Strom erstens dabei nicht kontinuierlich fliesst und dann noch die Induktivität der Spule eine Rolle spielt.
Deswegen darf man ja die Zündung nicht lange eingeschaltet lassen, wenn der Motor nicht läuft.

Über die Valeo-Spulen gab es ja hier schon Erfahrungsberichte, die mir bestätigen, lieber zwei gebrauchte Spulen von den Käferisten, als eine neue von Valeo zu kaufen.
Wenn mich irgendwann der Hafer sticht, baue ich wohl eine gute gebrauchte S.E.V.-Spule ein.
Auf keinen Fall jedoch den Voodoo-Widerstand.


Klemens

Klemens: „Bitte aber zu beachten: Der Gleichstromwiderstand sagt nichts aus, wieviel Strom bei laufendem Motor durch die Spule fliesst.....“

Irgendwie hast du offensichtlich Spaß am provozieren und am verrennen. Deshalb werden deine Beiträge auch so lang.
Blödsinn, erlaube, das obige Zitat.
Der Strom steigt bei geschlossenem Unterbrecher schnell auf seinen Endwert an und der ist NUR vom ohmschen Widerstand begrenzt.
Nur für die Schnelligkeit des Anstiegs spielt die Induktivität eine Rolle ( charakteristische Zeit L/R, Anstieg gemäß 1 minus e hoch minus x).
Für knapp die halbe Zeit im Mittel haben wir diesen Endwert.
Klemens: „Deswegen darf man ja die Zündung nicht lange eingeschaltet lassen, wenn der Motor nicht läuft.“
Genau, dann haben wir den obigen Endwert die ganze Zeit, und die Induktivität spielt KEINE Rolle..