Forum

Hans-Uwe Fischer schrieb:

>>ich selber habe mich bisher aus der Website-Design-Diskussion herausgehalten. >>Nachdem mir aber Jint Nijmann von der Seele spricht
Danke für die Unterstützung !

>und die Reaktionen darauf nicht so richtig nachvollziehbar sind,
Ich finde auch Franks Reaktion hier oben nicht sehr hilfreich.

>PS: Ich gebe ja gerne zu, dass ich mehr Techniker als Künstler bin.
Ich auch.

>Aber muss Kunst denn immer gleich weh tun? Mir pers. gefällt die www.id20.de >um Klassen besser.
Was die Farben angeht, von der Struktur hier gefällt mir meine eigenen www.citroen-ds-id.com besser, aber das ist wohl Geschmacksache.

Schwarzer Text auf weisser Hintergrund zu bevorzugen über Weisser Text auf schwarzer Hintergrund ist aber definitiv keine Geschmacksache!

Jint Nijman

patric schrieb:
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> mach mal halblang, die Beiden scherzen doch nur,

Warum scherzen die wenn ich ein ernsthafte Sache diskutiere? Um die Diskussion aus dem Weg zu gehen? Den Eindruck bekam ich.

> wenn Du dich wirklich schwarzärgerst,

Das tue ich in der Tat.

> dann organisier eine Mehrheit gleichgesinnter DS-Club
> Mitglieder stelle einen Antrag auf
> Farbinvertierung der Club-Website und lass darüber
> auf der Hauptversammlung abstimmen.

Ist das wirklich nötig. Kann man nicht so einsehen, das Weiss auf Schwarz ergonomisch gesehen Unfug ist?

Jint Nijman

Liebe DS Freunde,
mit der neuen Form kann ich leben, obwohl ich jetzt für mich keine wesentliche Verbesserung zu früher erkennen kann (war für mich auch nicht nötig).
Ich denke, dass sich da auch kein Streit lohnt.
Mir gehts mehr um den Inhalt, als die Form. Und da ärgert es mich, dass unter der Rubrik Technik ... Reifen immer noch nur eine Freigabe steht, obwohl doch schon viele die Kopien ihrer Zulassungen dem Club geschickt haben.
Wird eigentlich an den "Baustellen" des Schnittmodells noch gearbeitet?
Viele Grüße
Pit

webmaster schrieb:
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> natürlich wird jede Meinung ernst genommen.
Wirklich? Aus deine Reaktion kann ich das nicht wirklich entnehmen.

> Die Diskussion über Farbe und/oder Aussehen der
> Webseite ist aber in etwa so ergiebig wie die
> Diskussion über die einzig wahren Wagenfarben
> und/oder ob die erste, zweite oder dritte Front
> der DS die Schönere/Bessere/Originalere usw. ist.
Das stimmt schlicht nicht !! Diskussion über Farben etc. im allgemeinen sind in der Tat oft nicht sehr glücklich, ich habe da Erfahrung genug (auf der Arbeit).
Aber es geht hier nicht um Geschmack, es ist schlicht eine wissenschaftliche Tatsache das schwarzer Text auf weisser Untergrund ergonomisch deutlich über weisser Text auf schwarzem Untergrund zu bevorzugen ist!

> Zudem ist das Internet nur sehr bedingt mir
> Druckerzeugnissen vergleichbar,
Was dieser Diskussion an geht stimmt das schlicht nicht!

> Radio ist auch
> nicht Fernsehen, Schallplatten nicht MP3-Player.
> Anderes Medium, andere Möglichkeiten, andere
> Ausdrucksformen - aber auch das ist nicht ganz neu.
Was hat das mit diese Diskussion zu tun ?

> Bei der Gestaltung der Webseite ging es mit
> Sicherheit nicht um die Erringung irgendwelche
> Preise,
Das will ich ja glauben.

> auch die reine Informationsübermittlung
> stand nicht im Vordergrund.
Nicht? Das ist ja eine interessante Gedanke !

> Wichtigstes Kriterium
> war das Objekt der Begierde selbst, um dass sich
> hier alles dreht.
> Es gab vor und nach der DS auch andere Automobile,
> die die gleiche Grundstruktur wie die DS
> aufweisen: 4 Räder, Motor, Lenkrad, usw. Allen
> gemeinsam ist die Möglichkeit, sich damit von A
> nach B zu bewegen - mehr kann die DS letztendlich
> auch nicht. Aber sie macht es durch ihre Form,
> ihre technische Innovationen, ihre Ausstattung und
> ihren Komfort zu einem etwas anderen Erlebnis.
> Ähnliches wollte ich mit dem Design dieser
> Webseite erreichen: das Besondere, das
> Ästhetische, das Schwebende, das Erlebnis DS
> vermitteln - auch nicht DS-Fahrern.
Also Entschuldigung, ich empfinde nichts schwebendes an dieser Web-Seite, aber das mag Geschmacksache sein.

> Vernünftig ist es einen Mercedes zu fahren, die
> hatten schon immer den geringsten Wertverlust,
> vernünftig ist es einen Porsche zu fahren, die
> hatten als erstes eine verzinkte Karosserie,
> vernünftig ist es einen Golf C zu fahren, der hat
> die geringsten Unterhaltskosten, vernünftig ist es
> einen Toyota zu fahren, die haben die wenigsten
> Pannen. Und 50% all dieser Fahrzeuge sind im
> Übrigen silbern. Genauso „vernünftig“ sehen auch
> die meisten der Webseiten aus.
Das hat alles nichts mit diese Diskussion zu tun.

> Informationen gibt es (exklusiv für DS-Club
> Mitglieder!) in der HP - schwarz auf weiß
In diesem Forum (und auf der Web-Seite) gibt es deine Meinung nach keine Information? Also meiner Meinung übertrifft die Menge an Information in diesem Forum die in der HP um Längen!

> Aber – niemand ist gezwungen, sich diese Webseite
> anzusehen, genauso wenig wie DS zu fahren, es gibt
> genügend Alternativen.
Also das ist nun wirklich eine kindische Bemerkung die wirklich nicht weiter hilft.

> Und genügend langweilige Webseiten gibt es auch.
Und nochmals.

>wie wäre wohl der DS geworden, wenn man die 11 & 15 CV-Besitzer gefragt >hätte, wie das neue Modell aussehen soll?
Und nochmals.

Ich bekomme nicht den Eindruck das du das schwarz auf weiss Argument ernst nimmst.

Jint Nijman

Martin K. schrieb:
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> ich habe mich über Dich (ich bleibe bei der im
> Forum üblichen Anredeform) ...
Kein Problem.

> ... geärgert. Die Smilies
> waren als Reaktion auf Franks rosa Seite gedacht,
> nicht auf Deinen Beitrag.
> Dein Beitrag war schon recht schroff abgefasst,
> der an mich geht darüber noch hinaus.
Schroff? Ich bin gerne deutlich ...

> Für die ironische "Rechtschreib-Korrektur"
> entschuldige ich mich. Sie war nicht fair.
> Andererseits schreibst Du ein wirklich so gutes
> Deutsch, so dass ich gar nicht daran dachte, Dass
> Du Holländer bist. Sorry.
Auch da kein Problem, ich habe mich nur erlaubt dementsprechend zu reagieren.

> Nun zum Thema: Im Vorstand waren wir uns überhaupt
> nicht einig darüber, ob schwarz/weiß oder
> weiß/schwarz besser ist.
Das wäre aber einfach. Die Ergonomen sind sich da einig.

> Patric hat dann die
> Möglichkeiten geschaffen, sich die Seiten nach
> persönlichem Geschmack einzufärben.
Es ist mir wurscht wenn jemanden weiss auf schwarz bevorzugt, aber das sollte nicht die standard Einstellung sein!

> Patric für diese Möglichkeit der Arroganz zu bezichtigen,
> finde ich dann wieder ziemlich daneben.
Er zwingt alle die die offensichtlich bessere Lösung haben wollen das für sich einzustellen, das ist genau falsch herum!

> und ich denke, es ist
> nicht zwingend notwendig für einen Vorsitzenden,
> immer sachlich zu sein. Wenn das erwartet wird,
> dann bin ich ganz schnell die längste Zeit
> Vorsitzender gewesen.
Ich erwarte von einen Vorsitzender (aber nicht nur von einen Vorsitzender) auf eine seriöse Bemerkung eine seriöse Antwort vor allem bei eine schriftliche Diskussion wobei man den Diskussionspartner nicht sehen kann!

> Deutsch-engstirnige
> Vereinsmeierei hatte ich in meinem Leben wirklich
> mehr als genug.
Das hat damit überhaupt nichts zu tun.

> Ich hoffe, dass wir trotz dieser Worte noch weiter
> gut miteinander auskommen werden und schicke beste
Das hoffe ich auch.

Jint Nijman

Die o.a. Argumente sind absolut nicht überzeugend. Tut mir leid, aber einige davon sind eher peinlich. Zitat: ... niemand ist gezwungen, sich diese Webseite anzusehen...
Mir pers. fällt schon seit einiger Zeit auf, dass hier einige Zeitgenossen absolut nicht kritikfähig sind. Das sollte sich schnellstens ändern!
Nicht selten sind Antworten/Lösungen auf bestimmte Fragen objektiv falsch. Auch bedient man sich zu häufig mit logisch klingenden Argumenten obwohl sie im Kern falsch oder völlig ohne Aussage sind. Beispiel:... ich passe die Pumpe doch nicht dem Lager an, sondern das Lager der Pumpe... Das tut weh.

Diese Aussage ist meine Kritik. Nicht mehr. Den Autor halte ich nach wie vor für einen sympathischen und fähigen Menschen.

Ich würde gerne einen guten (?) Support bieten. Muss mir aber jedes Mal überlegen, ob sich der Streit lohnt. Sei es, ob ein HA einen Berg herabfährt, oder eine HD-Pumpe vermurkst wird. Zu meinem Leidwesen hat sich nämlich der techn. Support sehr stark auf meine E-Mail verlagert.

Zurück zur Black-Site: Ich glaube es kommt nicht von ungefähr, dass nur so wenige Besucher an der Meinungsumfrage teilgenommen haben.

Konstruktiv gemeint,

Hans-Uwe

Hallo Jint,

> Ich finde es ziemlich arogant von den
> Macher hier das ich gezwungen werde mich
> einzuloggen um das ganze in einem akzeptabelen
> Format (sprich Farbe) zu sehen.

Das ich arrogant bin, hatte ich das erste Mal glatt überlesen.
Ich investiere einen beträchtlichen Teil meiner Freizeit darauf den Laden hier am laufen zu halten und das Forum (Software) permanent weiterzuentwickeln dafür erwarte ich kein Geld (ich bekomme auch keins) und keinen Dank.
Doch was ich wohl erwarten kann, ist nicht deswegen auch noch beleidigt zu werden.

Ich kann die Arroganz in meinem Tun auch nicht erkennen. Was ist denn so arrogant daran den Leuten 3 Auswahlmöglichkeit bezüglich der Farbgebung zu geben, wo vorher KEINE war.

Du regst Dich über einenLogin auf, der effektiv 30 sek. dauert und dann theoretisch nie wieder vorgenommen werden muß (siehe meine früheren Beiträge dazu). Es wird in absehbarer Zeit sowieso keine Foren ohne LogIn mehr geben, wenn die Foren-Spam-Welle - von der wir BISHER zum Glück verschont worden sind - so weiter rollt. Was soll also die Aufregung?

Ich glaube, daß es viel mehr Mühe macht diese Diskussion zu führen, als sich einfach einzuloggen und dann mit der Farbkombination glücklich zu werden die man persönlich bevorzugt.

Hallo Jint,

was MICH wirklich ärgert:

Was soll diese ganze Diskussion über Farben und Aussehen? Ist das ein Problem, ist das euer Problem, ist DAS dein Problem? Ich bin gerne bereit mit dir über eronomischen Unfug zu diskutieren, wenn die anderen Hausaufgaben gemacht sind.

Was glaubst du wohl, wo HP, die Webseite und ihre Inhalte herkommen? Die fallen vom Himmel oder erfinden sich selbst? Was hast du (und ich gehe mal davon aus, das du Clubmitglied bist) in den letzten 12 Monaten dazu beigetragen, was haben die sogenannten "Techniker" inhaltlich bewegt? Wo sind deine, wo sind all die interessanten Beiträge, die die HP und die Webseite so lesenwert machen? Ich kann leider kein einziges Mail von dir oder von anderen finden, nichts, null, zero, rien!
Sich im Forum zu verewigen ist ja ganz nett, aber um Ulrich oder mir auch nur 2 zusammenhängende Zeilen zu schreiben, dazu reicht es wohl nicht! Um es noch einmal ganz deutlich zu sagen: im letzten Jahr ist nichts an Inhalten oder Themen an mich herangetragen worden, alle meine Aufrufe verhallten im Nichts, Clubarbeit: nein danke. Inhaltlich befindet sich die Webseite auf dem Stand von 2001, einzig Martin hat zwischenzeitlich die Seiten Korrektur gelesen und einige Änderungen dazu beigetragen - der Rest tummelt sich vergnügt im Forum.

Es läuft doch so: ein paar wenige machen die Arbeit und der Rest lehnt sich bequem zurück und räsoniert darüber, ob diese oder jene Farbe vielleicht doch besser wäre - suuuuuuper
Ich glaube, DU hast nichts verstanden - wie leider viele andere auch.

Aber auch ich hänge nicht an diesem Job. Wenn Farbvoreinstellungen wichtiger sind als Inhalte, dann darf der nächste gerne die Seiten eronomisch bereinigen.

Moin H-U,

ich wollte Dir nicht weh tun !

patric schrieb:
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> Das ich arrogant bin, hatte ich das erste Mal
> glatt überlesen.
Ich habe nicht geschrieben das du arrogant bist, weshalb sollte ich? Ich kenne dich überhaupt nicht.

> Ich investiere einen beträchtlichen Teil meiner
> Freizeit darauf den Laden hier am laufen zu halten
> und das Forum (Software) permanent
> weiterzuentwickeln dafür erwarte ich kein Geld
> (ich bekomme auch keins) und keinen Dank.

Wie ich und anderen schon mal gesagt haben wissen wir (weiss ich) das mit Sicherheit zu schätzen.

> Doch was ich wohl erwarten kann, ist nicht
> deswegen auch noch beleidigt zu werden.

Meine Bemerkung war nicht als Beleidigung, aber sehr wohl als Kritik gemeint. Die Kritik betrifft alle verantwortlichen nicht nur dir (dich?).

> Ich kann die Arroganz in meinem Tun auch nicht
> erkennen. Was ist denn so arrogant daran den
> Leuten 3 Auswahlmöglichkeit bezüglich der
> Farbgebung zu geben, wo vorher KEINE war.

Das habe ich hier oben schon zweimal (einmal zynisch, einmal deutlich) erklärt, die "Default-Einstellung" sollte schwarz auf weiss sein.

> Du regst Dich über einenLogin auf, der effektiv 30
> sek. dauert und dann theoretisch nie wieder
> vorgenommen werden muß (siehe meine früheren
> Beiträge dazu). Es wird in absehbarer Zeit sowieso
> keine Foren ohne LogIn mehr geben, wenn die
> Foren-Spam-Welle - von der wir BISHER zum Glück
> verschont worden sind - so weiter rollt. Was soll
> also die Aufregung?

Die Aufregung bezieht sich nicht so sehr auf das Einloggen selbst, sondern darauf das man sich einloggen muss um die ergonomisch bevorzugte Darstellung zu bekommen. Das sollte die default Einstellung sein!!

> Ich glaube, daß es viel mehr Mühe macht diese
> Diskussion zu führen, als sich einfach einzuloggen
> und dann mit der Farbkombination glücklich zu
> werden die man persönlich bevorzugt.

Mit Sicherheit. Es ist fast immer einfacher den Mund zu halten. Die Geschichte
hat aber schon ziemlich oft gezeigt dass das nicht immer zum besten Ergebniss führt.

Jint Nijman