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Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: Fr 31. Jul 2015, 14:02
von priusb78
Hallo, liebe Freude der ID/DS!

Gestern ließ mich meine "alte Dame" das erste Mal im Stich:
Heimfahrt auf der Stadtautobahn im Berufsverkehr. Erst fing es mit Ruckeln an, dann Stottern, Motor nahm kein Gas mehr an, noch etwas unrunder Leerlauf im Stand, dann "nix mehr".
Ich stand so richtig schön auf der 2-spurigen Ausfahrt und verursachte einen "kleinen Stau"...

Erste Diagnoseversuche (Verteiler, U-Kontakt, Funke Zündkerze, Kabel, Benzinschlauch/Filter, Schwimmerkammer ...) brachten kein Ergebnis.

Immerhin, ich hatte meine Abschleppseile dabei. Ein freundlicher W123-Fahrer schleppte mich erst mal von der Ausfahrt weg - danke!

Am Abend tauschte ich auf Verdacht die Zündspule: unverändert "springt nicht an".
Dann wollte ich den U-Kontakt tauschen. Dabei fiel mir die Schraube des unteren Kontakts in den Spalt zum Fliehkraftregler. Ein "Angelversuch" mit einem Draht brachte dann die Ursache des ganzen Problem ans Licht: Die dickere der beiden Federn am Fliehkraftregler hängt locker rum, d.h. ist ausgehängt oder gebrochen, das muss ich noch rausfinden.

Dann Ersatzverteiler rein und jetzt läuft sie wieder einwandfrei!

Diese Ursache für eine Motorstörung kannte ich noch nicht. Vielleicht auch für andere hier interssant, "wenn's mal nicht so läuft, wie's laufen soll."

Gruß Thorsten

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: Sa 1. Aug 2015, 10:21
von Langhuber
@priusb78
Kannst Du mal ein Foto hochladen? Der Verteiler ist ja wohl noch ausgebaut.

Gruß
Klemens

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: Sa 1. Aug 2015, 13:08
von priusb78
Hallo Klemens,
ich habe ihn noch nicht zerlegt, aber es sieht so aus, als ob die große Feder richtig eingehängt ist, aber locker drin hängt.
Vermutlich muss die sogar Spiel haben, da ja wohl erst die kleine Feder für Gegenspannung an den Gewichten sorgt, de große dann bei steigender Drehzahl. Ich vermute daher, dass hier gar nicht das Problem liegt. Vielleicht ist ja auch nur der Kondensator kaputt.
Frage an die Fachleute: Würde ein kaputter Kondensator zu den Symptome (siehe oben) passen?
Danke.
Gruß Thorsten

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: Sa 1. Aug 2015, 14:29
von Joe
Hallo Thorsten!

Ja, könnte der Kondensator sein. Ist der Unterbrecher verbrannt?

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 09:04
von priusb78
Hallo,
nein, nicht verbrannt, nur ein kleiner Punkt.
Können Kondensatoren "schlagartig" kaputt gehen?
Der hat ca. 5.000 km drauf.
Gruß Thorsten

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 09:29
von Joe
Hey Thorsten,

naja, ich kenne verbrannte Kontakte durch defekte Kondensatoren, die dann zu den von dir genannten Symptomen führen.

Ich denke, die DS müsste trotz der Feder zumindest im Standgas anspringen.

Kommt Sprit und ist ein Zündfunke da?

Viele Grüße
Joe

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 12:56
von ...hannes
Soweit ich richtig verstanden habe, ist der Fehler ja bereits auf den Bereich Zündverteiler - mit (berechtigtem) Generalhauptverdacht auf den Kondensator eingekreist. Für neuzeitlich gefertigte Kondensatoren sind auch gute Firmennamen wie Valeo keine Qualitätsgarantie, leider. Sind glücklicherweise aber schnell und leicht zu tauschen (außer man ist stolzer Besitzer eines frühen Langhubers mit den zwei Zündspulen), gut also, einen als Reserve mitzuführen.
PS: Die derzeitig vertriebenen Kondensatoren können 2, 2000 oder auch 20.000 km und sogar doppelt so lange halten. Deshalb halte ich mich diesbezüglich nicht mehr an die Empfehlungen und tausche sie erst bei Bedarf.

lg

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 14:47
von maldini
Hallo Freunde der DsIDee,

es wird ja im Forum gerne mit der höheren Zuverlässigkeit der konventionellen Zündanlage argumentiert - gerade auch gegen die 123zündungen.

Wenn ich so registriere und überlege welche Probleme konventionelle, kontaktgesteuerte Zündanlagen inzwischen haben - auch weil die nötigen Betriebsmittel nicht (mehr) in der ursprünglichen Qualität vorliegen - frage ich mich, ob obengenannte These noch stimmt.

Ich fahre seit Jahrzehnten mit nachgerüsteten elektronischen Zündanlage (erst eine kontaktgesteuerte "Transistorzündung" - seit es sie gibt eine 123) und nie Probleme.

:-)

Was ist denn der aktuelle Erkenntnisstand?


grüße
karl

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 17:53
von DS20_break
Die modernen Zündanlagen (eben auch die 123 )sind durchaus eine positive Weiterentwicklung weil weniger Verschleißteile (betrifft die Unterbrecherkontakte) und somit weniger oft ein Einstellen der Zündung erforderlich. Verteilerkappe und Finger sollen immernoch alle 30000 km erneuert werden. Neue Zündspule selbstverständlich. Aber was mich stutzig macht ist die erlaubte Umgebungstemperatur: Temperaturbereich: -30° bis 85° Celsius sagt 123. Können wir sicher sein, dass der Verteiler nach zügiger Fahrt, oder Stop and Go im Sommer nicht wärmer wird? Ich bin da skeptisch, habs aber auch noch nicht nachgemessen. Dass Elektronik nur innerhalb des erlaubten Temperaturbereichs benutzt werden sollte ist ja bekannt.

Ob man umrüstet oder nicht ist immer der Spagat zwischen Museumsfahrzeug dass gefahren wird und zuverlässigem daily Driver.

Re: Erste Panne - interessante Ursache

Verfasst: So 2. Aug 2015, 20:48
von ...hannes
[quote=DS20_break]
Verteilerkappe und Finger sollen immernoch alle 30000 km erneuert werden. Neue Zündspule selbstverständlich. [/quote]

Solltest du das nächste Mal Kappe, Finger, Spule nach 30.000 km tauschen, kannst du das Zeug gerne bei mir entsorgen ;-) , ich fahre dann locker weitere 60.000 km damit...
Zündspule habe ich übrigens immer noch die ursprüngliche Ducellier von damals drin. Wenn man seine Zündspule nicht misshandelt (zu großer Schließwinkel, Radiohören bei eingeschalteter Zündung...) braucht man sie nicht als Verschleißteil zu betrachten.

Einen Fingertupf Vaseline zwischen Verteilernocke und Pertinax sowie ordentliches Material vorausgesetzt machen auch mechanisch bestückte Verteiler selten Ärger. In 2CV- Fahrerkreisen, wo man genauso mit Nachbauschrott gegeißelt wird, genießen beispielsweise Facet- Kondensatoren einen ausgezeichneten Ruf. Kann man mit leichten Modifikationen durchaus auch in der DS verwenden: http://www.treffpunkt-citron.de/2CV--Dy ... --2CV.html

Allem Elektronischen, zu dem auch eine "123" zählt, stehe ich skeptisch gegenüber. Wenn an der Elektronik unterwegs einmal etwas ausfällt, habe ich so gut wie keine Chance mich selbst zu behelfen, während das Mechanische überschaubar und reparierbar bleibt.

lg