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Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: So 22. Sep 2019, 15:07
von Richard
Hallo zusammen,
bei meinem Projekt bin ich weiter beim Entkernen. Dabei bin ich auf ein paar größere Rostnester gestossen, die ich näher untersuchen und dann beheben will. Die Frage ist nun, wie ich am besten weiter vorgehe und welche Stellen am Schweller etc. geöffnet werden müssen.
Nach dem "Praxishandbuch Schweißen" sollte man sich ja zuerst den komplizierteren Stellen zuwenden, damit man nicht später im Projekt scheitert, sondern besser direkt am Anfang. :-)

Ich füge hier mal ein Bild aus dem Ersatzteilhandbuch ein, damit die einzelnen Teile im Folgenden eindeutig mit ihren Nummern zu identifizieren sind.
Bild
Konkret geht es um den Bereich des mittleren Bodenblechs (9) im Bereich des Beifahrersitzes mit dem Anschluss des Längsträgers (4) und der Traverse (5) unter dem Vordersitz.

Eine Roststelle ist dort wo das Bodenblech (9) rechts vorne im Fussraum vom Beifahrer mit dem Längsträger zusammen stößt (nächstes Bild zeigt die Stelle von unten). Welche Bezeichnung und Nummer hat eigentlich das Teil, das ich jetzt mit ? gekennzeichnet habe. Die Bleche auf dem Bild vom Ersatzteilhandbuch sehen irgendwie anders aus (ich habe schon gemerkt dass das Ersatzteilhandbuch manchmal eher symbolisch die Teile darstellt)
Bild

die gleiche Stelle hier noch von oben
Bild
Hier muss ich das Bodenblech austauschen.

Wie man sieht ist aber auch der Längsträger (4) am der unteren Seite weggerostet (nächstes Bild)
Bild

und hier noch die dritte Roststelle an der Traverse (5) unter dem Vordersitz.
Bild

Jetzt die Fragen:
0. wie ist die genaue Bezeichnung des Blechs, wo jetzt das Fragezeichen zu sehen ist?
1. sollte ich die Traverse komplett rausholen um alle Roststellen zu beseitigen? Vielleicht hat der Schweller im Bereich wo die Traverse anstößt auch Rost, der so nicht erfasst werden kann.
2. sollte ich vorher die Karosserie mit eingeschweißten Streben verstärken? Ich dachte an je eine Strebe schräg in jede Türöffnung und noch zwei weitere über Kreuz im Innenraum. Von B-Säule zu B-Säule
3. hat jemand eine Schnittzeichnung durch den Schweller im Bereich zwischen A- und B-Säule?
4. der nach unten offene Raum, der durch Blech (7) und Blech (12) gebildet wird, ist voll von Flugrost. Kann man Blech (12) abmontieren oder muss man es rausschneiden und nachher wieder einschweißen, damit man die Stellen richtig entrosten kann.
5. Wozu sind eigentlich die dicken Stopfen im Bodenblech. So wie die zugeschmiert sind, haben sie ja keine Funktion. Kann man die nicht direkt zuschweißen, bzw. beim Reparaturblech garnicht erst raus schneiden?

schönen Sonntag noch

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: So 22. Sep 2019, 18:41
von Richard
zu Frage 4 habe ich wahrscheinlich jetzt schon selbst die Antwort gefunden: hier zu sehen bei Sandro Littke, die Bleche sind wohl rausgeflext worden.

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Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: So 22. Sep 2019, 18:54
von maldini
Hallo Richard,

ich bin kein Experte für das schweissen des Rahmens, darum auch keine Antwort dazu von mir
- aber Du solltest einen Hilfsrahmen montieren, ehe Du die Karosse noch mehr schwächst - würde ich raten.

Was meinen die Experten?


Grüße
Karl

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: So 22. Sep 2019, 20:16
von Christian T
Ja. Hilfsrahmen ist megawichtig. Sonst läuft mA Gefahr, ein Auto zu bekommen, das ohne Lenkeinschlag um die Kurve fährt....

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: So 22. Sep 2019, 22:18
von buntspecht
[quote=Richard]
Hallo zusammen,
bei meinem Projekt bin ich weiter beim Entkernen. Dabei bin ich auf ein paar größere Rostnester gestossen, die ich näher untersuchen und dann beheben will. Die Frage ist nun, wie ich am besten weiter vorgehe und welche Stellen am Schweller etc. geöffnet werden müssen.
Nach dem "Praxishandbuch Schweißen" sollte man sich ja zuerst den komplizierteren Stellen zuwenden, damit man nicht später im Projekt scheitert, sondern besser direkt am Anfang. :-)

Ich füge hier mal ein Bild aus dem Ersatzteilhandbuch ein, damit die einzelnen Teile im Folgenden eindeutig mit ihren Nummern zu identifizieren sind.
https://drive.google.com/uc?id=13SlN1oS ... VcYvGBIbC5
Konkret geht es um den Bereich des mittleren Bodenblechs (9) im Bereich des Beifahrersitzes mit dem Anschluss des Längsträgers (4) und der Traverse (5) unter dem Vordersitz.

Eine Roststelle ist dort wo das Bodenblech (9) rechts vorne im Fussraum vom Beifahrer mit dem Längsträger zusammen stößt (nächstes Bild zeigt die Stelle von unten). Welche Bezeichnung und Nummer hat eigentlich das Teil, das ich jetzt mit ? gekennzeichnet habe. Die Bleche auf dem Bild vom Ersatzteilhandbuch sehen irgendwie anders aus (ich habe schon gemerkt dass das Ersatzteilhandbuch manchmal eher symbolisch die Teile darstellt)
https://drive.google.com/uc?id=10zF9n0L ... P66TBLKiFy

die gleiche Stelle hier noch von oben
https://drive.google.com/uc?id=1Ty9vLMF ... DfyUhdGb4D
Hier muss ich das Bodenblech austauschen.

Wie man sieht ist aber auch der Längsträger (4) am der unteren Seite weggerostet (nächstes Bild)
https://drive.google.com/uc?id=1UYldvq- ... I5sO3XbO9m

und hier noch die dritte Roststelle an der Traverse (5) unter dem Vordersitz.
https://drive.google.com/uc?id=1TuhxuyW ... _uyH6bGXeh

Jetzt die Fragen:
0. wie ist die genaue Bezeichnung des Blechs, wo jetzt das Fragezeichen zu sehen ist?
1. sollte ich die Traverse komplett rausholen um alle Roststellen zu beseitigen? Vielleicht hat der Schweller im Bereich wo die Traverse anstößt auch Rost, der so nicht erfasst werden kann.
2. sollte ich vorher die Karosserie mit eingeschweißten Streben verstärken? Ich dachte an je eine Strebe schräg in jede Türöffnung und noch zwei weitere über Kreuz im Innenraum. Von B-Säule zu B-Säule
3. hat jemand eine Schnittzeichnung durch den Schweller im Bereich zwischen A- und B-Säule?
4. der nach unten offene Raum, der durch Blech (7) und Blech (12) gebildet wird, ist voll von Flugrost. Kann man Blech (12) abmontieren oder muss man es rausschneiden und nachher wieder einschweißen, damit man die Stellen richtig entrosten kann.
5. Wozu sind eigentlich die dicken Stopfen im Bodenblech. So wie die zugeschmiert sind, haben sie ja keine Funktion. Kann man die nicht direkt zuschweißen, bzw. beim Reparaturblech garnicht erst raus schneiden?

schönen Sonntag noch[/quote]

Hallo.

In deinem Fall muss man noch keine Versteifungsstreben einsetzen solange die zwei stehenden Schwellerwände drin bleiben. Ist die Motor-Getriebeeinheit noch eingebaut? Wenn ja sollte zumindest das Chassis besser auf den vorderen Rädern beim Raustrennen und Einschweißen stehen um keine "fremden" Verzugskräfte zu haben. Bei ziemlich allen Fahrzeugen merkt man z.B.wenn an den Schwellern gehoben wird dass die Türen beim Öffnen und Schließen etwas haken.
Das gefragte Blech nennt sich im deutschsprachigen Raum "Versteifungsblech Längsträger" und rostet sowas von gerne unten drunter und dann weg... eine meine Meinung nach korrosive Fehlkonstruktion.
Unter dem Sitzkonsolenblech (5) ist ein Hohlraum, das Blech über dem Auspuff grenzt darunter und hier gammelt es auch gerne. Am Besten mit einer Kamerasonde inspizieren.
Die Stopfen sind werksseitig und dienten zum Ablauf der Brühe nach dem Tauchbaden...lieber offen lassen und Stopfen drauf.
Bilder gibt es im Netz wenn mann " Schweller DS" eingibt...
Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen!

Grüße
Goran

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: Mo 23. Sep 2019, 15:02
von hy1600
Willst Du es vernünftig und mit Werterhalt haben, sind wohl die unteren 5-10 cm neu zu machen, Bestimmt auch das Hintere Achsblech.
Für mich hat sich herausgestellt, das das beste Arbeiten gegeben ist, wenn der Wagen seitlich hochgeklappt wird mittels Kran, aber mit eingebautem Motor, damit alles Stabil steht.
Dann kann der Schweller an der arbeitenden Seite gut herausgenommen und ersetzt werden, von A- bis C-Säule.
Sind beide Schweller erneuert, kommt das Bodenblech, Tankblech und Hinterachsblech sollten dann schon getauscht sein zur Stabilität.
Willst Du das alles nicht tauschen dann hau Repbleche drauf.

Bei der Blechbeschaffung könnte ich dir behilflich sein: Haupt-Schweller innen und aussen, Aussenschweller, evtl. auch Bodenblech und Tankblech.

Bin in der Nähe von Celle/Hannover und mache demnächst einen DS21von 65 weiter, da könntest du dir das mal ansehen.

Gruss Andreas

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: Mo 23. Sep 2019, 22:18
von Richard
Hallo Andreas,
danke für diese Infos. Ich werde eher Bleche ersetzen, als was drüber zu braten, weil ich die Rostnester beseitigen will.
Danke für das Angebot. Ich komme aus der Gegend von Nürnberg, und bin eigentlich nie in der Gegend von Hannover, außer bei der Hannover Messe.
VG
Richard

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: Mo 23. Sep 2019, 22:19
von Richard
Hallo Goran,
vielen Dank für die Hilfe.

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: Mo 23. Sep 2019, 22:33
von Richard
Hallo,
mit längerem Suchen bin ich jetzt auf das Karosserie-Handbuch 471 gestoßen. Darin gibt es sehr schöne Zeichnungen auf denen auch der Schweller an verschiedenen Stellen gezeigt wird.
Z.B. hier zwischen A- und B-Säule

Re: Schweller sanieren im Bereich Beifahrersitz

Verfasst: Di 24. Sep 2019, 01:14
von Robert
Hallo Richard,

die Frage ist, welchen Weg Du gehen willst. Auf der einen Seite kannst Du versuchen, dem Neuzustand nahe zu kommen, indem Du die korrodierten Bleche, soweit es geht, komplett ersetzt, oder Du entscheidest Dich für den Erhalt von möglichst viel Originalsubstanz, mit der Konsequenz als solcher erkennbarer Reparaturschweissungen. Im ersten Fall sind Versteifungen sicher eine gute ID, wenn Du reparieren willst, also am Innenschweller etwas ansetzen, brauchst Du sie imho nicht. Die äussere Schwellerverkleidung, also Blech Nr. 12, trägt wenig und kann imho im Ganzen entfernt und ersetzt werden.
Bei meinem Auto habe ich mich für die zweite Variante entschieden. Zuerst wurden die maroden Teile des Bodenblechs weggeschnitten und die Schweller repariert, dann das Bodenblech ergänzt und an die neuen Schwellerkanten angeschweisst. Anschliessend die äussere Schwellerverkleidung komplett ersetzt. Auf das Versteifungsblech habe ich verzichtet, das gab es in den ersten Baujahren auch nicht. Der Wagen ging ohne Mängel durch den TÜV und die sichtbaren Schweissnähte am Boden und in den Schwellern gehören eben zu seiner Geschichte.

Viele Grüsse
Robert