Servus,
vor einiger Zeit habe ich einige DS- Teile geschenkt bekommen, darunter auch eine Kurzhuber- Nockenwelle, die ich jedoch nicht zuzuordnen weiß. Ich gehe einmal davon aus, dass sich die Nockenkonturen bzw. Steuerzeiten der Motortypen DV.x, DY.x und DX.x voneinander unterscheiden und somit die Nockenwellen untereinander nicht kompatibel sind. (?)
Daraus ergibt sich meine Frage: Kann die Nockenwelle - auch ohne sie zu vermessen - dem Motortyp zugeordnet werden?
Herzlichen Dank
...hannes
Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Hallo Hannes,
die Nockenwellen sind alle identisch, schau mal in den Ersatzteilkatalog.
Viele Grüsse
Robert
die Nockenwellen sind alle identisch, schau mal in den Ersatzteilkatalog.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Danke für die Klarstellung, Robert!
lg
lg
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Hallo,
...nicht ganz.
Die Steuerzeiten wurden zu 10/68 geändert.
Die Motoren ab Index 2 (z.B. DV2...) haben die neue Nockenwelle. Innerhalb der Bauzeiträume wurden jeweils bezüglich der Steuerzeiten Einheitsnockenwellen verbaut, die zum Teil auch in den "falschen" Motoren passen.
Die Motoren DV und DY haben den Verteiler hinten, entsprechend haben deren Nockenwellen vorne keine Verzahnung für den Verteilerantrieb.
Ab den Motoren ??2 wurde auch der Hub des Einlassnockens vergrößert, daran ist dann eine ausgebaute NW identifizierbar. Alt ist der Hub 6,199 mm, neu 6,638 mm. Dazu am Einlassnocken den Ø an der Nockenspitze und um 90° dazu verdreht messen, die Differenz zwischen den beiden Massen ist der Nockenhub.
...nicht ganz.
Die Steuerzeiten wurden zu 10/68 geändert.
Die Motoren ab Index 2 (z.B. DV2...) haben die neue Nockenwelle. Innerhalb der Bauzeiträume wurden jeweils bezüglich der Steuerzeiten Einheitsnockenwellen verbaut, die zum Teil auch in den "falschen" Motoren passen.
Die Motoren DV und DY haben den Verteiler hinten, entsprechend haben deren Nockenwellen vorne keine Verzahnung für den Verteilerantrieb.
Ab den Motoren ??2 wurde auch der Hub des Einlassnockens vergrößert, daran ist dann eine ausgebaute NW identifizierbar. Alt ist der Hub 6,199 mm, neu 6,638 mm. Dazu am Einlassnocken den Ø an der Nockenspitze und um 90° dazu verdreht messen, die Differenz zwischen den beiden Massen ist der Nockenhub.
Gruß Jürgen
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
[quote=Jürgen]
Die Steuerzeiten wurden zu 10/68 geändert.
Die Motoren ab Index 2 (z.B. DV2...) haben die neue Nockenwelle.
Hub des Einlassnockens vergrößert, daran ist dann eine ausgebaute NW identifizierbar. Alt ist der Hub 6,199 mm, neu 6,638 mm. [/quote]
Grandios, herzlichen Dank für die genaue Recherche, Jürgen!
[quote=Jürgen]
Innerhalb der Bauzeiträume wurden jeweils bezüglich der Steuerzeiten Einheitsnockenwellen verbaut, die zum Teil auch in den "falschen" Motoren passen.
[/quote]
Wenn ich diesen Satz richtig verstanden habe, kann also notfalls auch auf eine Nockenwelle aus dem "falschen" Bauzeitraum zurückgegriffen werden, vorausgesetzt, dass sich deren Verteilertrieb an der richtigen Stelle befindet.
lg
Die Steuerzeiten wurden zu 10/68 geändert.
Die Motoren ab Index 2 (z.B. DV2...) haben die neue Nockenwelle.
Hub des Einlassnockens vergrößert, daran ist dann eine ausgebaute NW identifizierbar. Alt ist der Hub 6,199 mm, neu 6,638 mm. [/quote]
Grandios, herzlichen Dank für die genaue Recherche, Jürgen!
[quote=Jürgen]
Innerhalb der Bauzeiträume wurden jeweils bezüglich der Steuerzeiten Einheitsnockenwellen verbaut, die zum Teil auch in den "falschen" Motoren passen.
[/quote]
Wenn ich diesen Satz richtig verstanden habe, kann also notfalls auch auf eine Nockenwelle aus dem "falschen" Bauzeitraum zurückgegriffen werden, vorausgesetzt, dass sich deren Verteilertrieb an der richtigen Stelle befindet.
lg
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Hallo Hannes,
eine Montage mit einer "falschen" NW habe ich noch nicht getestet. Ein so aufgebauter Motor wird laufen, entspricht aber nicht der Originalabstimmung. Die NW-Unterschiede sind aber nicht riesig.
eine Montage mit einer "falschen" NW habe ich noch nicht getestet. Ein so aufgebauter Motor wird laufen, entspricht aber nicht der Originalabstimmung. Die NW-Unterschiede sind aber nicht riesig.
Gruß Jürgen
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Hallo Hannes, hallo Jürgen,
da war ich wohl etwas vorschnell. Aber sowohl der Ersatzteikatalog von 1970 als auch der Vorgänger von 1969 weist nur zwei Nockenwellentypen aus: Eine für Motortyp DV "dna" DW 123-1A (die ich in meinem ersten posting unterschlagen habe) und eine DX 123-1A für alle anderen. DV dna heisst wohl ohne Servo mit Einstempelpumpe und hat dafür den Betätigungsnocken. Wenn die DX 123-1A für alle anderen Motortypen passen soll, also auch für DV da und DY, muss sie wohl auch den Verteilerantrieb vorne UND hinten mitbringen. Heisst das, Ersatzteil-Nockenwellen waren Universalteile für alle Motortypen, während die in der Serie verbauten den je spezifischen Verteilerantrieb hatten?
Und wenn für die früheren Baujahre auch kein anderes Teil (das es, wie ich jetzt verstanden habe, gegeben haben muss, deshalb wohl das "A") im Katalog steht, bedeutet das doch, dass Citroën stillschweigend im Reparaturfall die Steuerzeiten der -1-Motoren "upgedatet" hat ?
Jedenfalls weiss ich jetzt, dass ich, der ich statt nachzumessen auf die Gleichhheit gemäss Katalog vertraut hatte, wohl eine DX-2 Nockenwelle im DX spazierenfahre. Mehrverbrauch, Mehrleistung, komme ich in die Originalitäts-Hölle (oder nur ins Fegefeuer für nicht-die Fresse-halten-Könner) ?
Viele Grüsse
Robert
da war ich wohl etwas vorschnell. Aber sowohl der Ersatzteikatalog von 1970 als auch der Vorgänger von 1969 weist nur zwei Nockenwellentypen aus: Eine für Motortyp DV "dna" DW 123-1A (die ich in meinem ersten posting unterschlagen habe) und eine DX 123-1A für alle anderen. DV dna heisst wohl ohne Servo mit Einstempelpumpe und hat dafür den Betätigungsnocken. Wenn die DX 123-1A für alle anderen Motortypen passen soll, also auch für DV da und DY, muss sie wohl auch den Verteilerantrieb vorne UND hinten mitbringen. Heisst das, Ersatzteil-Nockenwellen waren Universalteile für alle Motortypen, während die in der Serie verbauten den je spezifischen Verteilerantrieb hatten?
Und wenn für die früheren Baujahre auch kein anderes Teil (das es, wie ich jetzt verstanden habe, gegeben haben muss, deshalb wohl das "A") im Katalog steht, bedeutet das doch, dass Citroën stillschweigend im Reparaturfall die Steuerzeiten der -1-Motoren "upgedatet" hat ?
Jedenfalls weiss ich jetzt, dass ich, der ich statt nachzumessen auf die Gleichhheit gemäss Katalog vertraut hatte, wohl eine DX-2 Nockenwelle im DX spazierenfahre. Mehrverbrauch, Mehrleistung, komme ich in die Originalitäts-Hölle (oder nur ins Fegefeuer für nicht-die Fresse-halten-Könner) ?
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Liebe Gemeinde,
die Angelegenheit liess mir keine Ruhe, [Seitenhieb ein] ich halte das Thema auch für wichtiger als eine endlose Diskussion darüber, warum irgendein Grobmotoriker vor vielen Jahren seinen Regler meinte verschlimmbessern zu müssen [Seitenhieb aus]. Ich habe mir jetzt noch ein paar Nockenwellen und ein paar Ersatzteilkataloge (CPDs) angeschaut. Danach gibt es (nur) vier verschiedene Nockenwellen: DX123-1, DV123-1, DX123-1A und DV123-1A. Die Systematik ist, dass die DV-Typen den Betätigungsnocken für die Einstempelpumpe und den Verteilerantrieb hinten aufweisen, während die DX-Typen beide Verteilerantriebe, also vorne und hinten, haben. Ich hatte mehrere originale Nockenwellen aus DX-Motoren in der Hand, alle haben auch den überflüssigen hinteren Verteilerantrieb. Meine Vermutung, mangels Vorhandenseins eines Autos mit Einstempelpumpe, ist, dass der Betätigungsnocken an der ungefähr gleichen Stelle wie der vordere Verteilerantrieb liegt und deshalb zwei verschiedene Ausführungen gefertigt wurden. Alle Autos mit Siebenstempelpumpe scheinen aber innerhalb ihrer Bauperiode, also vor bzw. nach 9/68, die gleiche Nockenwelle zu haben, die dann eben je einen überzähligen Nockenwellenantrieb trägt.
Ab 9/68, also mit der Einführung der /2-Motorgeneration, gab es dann die Nockenwelle -1A, die die geänderten Steuerzeiten mit sich bringt. Der vergrösserte Hub des Einlassnockens scheint auch bereits mit der -1A-Nockenwelle in 9/68 implementiert worden zu sein, denn in den späteren CPDs ändern sich die Ersatzteilnummern nicht mehr. Nur im 69er CPD sind alle vier Nockenwellentypen aufgeführt, in späteren Auflagen nur noch die -1A-Type. Also vermute ich, dass hier im Reparaturfall ein Zwangsupdate stattgefunden hat. In den TM habe ich zu dem Thema nichts gefunden, also scheint Citroën der Sache wenig Bedeutung beigemessen zu haben. Insoweit hoffe ich, mit der falschen Nockenwelle in meinem DX(1) im besten Falle noch ein oder zwei der vier Mehr-PS des DX2 aktiviert zu haben
.
tldr Alle Nockenwellen sind gleich, nur einige sind gleicher als die anderen.
Viele Grüsse
Robert
die Angelegenheit liess mir keine Ruhe, [Seitenhieb ein] ich halte das Thema auch für wichtiger als eine endlose Diskussion darüber, warum irgendein Grobmotoriker vor vielen Jahren seinen Regler meinte verschlimmbessern zu müssen [Seitenhieb aus]. Ich habe mir jetzt noch ein paar Nockenwellen und ein paar Ersatzteilkataloge (CPDs) angeschaut. Danach gibt es (nur) vier verschiedene Nockenwellen: DX123-1, DV123-1, DX123-1A und DV123-1A. Die Systematik ist, dass die DV-Typen den Betätigungsnocken für die Einstempelpumpe und den Verteilerantrieb hinten aufweisen, während die DX-Typen beide Verteilerantriebe, also vorne und hinten, haben. Ich hatte mehrere originale Nockenwellen aus DX-Motoren in der Hand, alle haben auch den überflüssigen hinteren Verteilerantrieb. Meine Vermutung, mangels Vorhandenseins eines Autos mit Einstempelpumpe, ist, dass der Betätigungsnocken an der ungefähr gleichen Stelle wie der vordere Verteilerantrieb liegt und deshalb zwei verschiedene Ausführungen gefertigt wurden. Alle Autos mit Siebenstempelpumpe scheinen aber innerhalb ihrer Bauperiode, also vor bzw. nach 9/68, die gleiche Nockenwelle zu haben, die dann eben je einen überzähligen Nockenwellenantrieb trägt.
Ab 9/68, also mit der Einführung der /2-Motorgeneration, gab es dann die Nockenwelle -1A, die die geänderten Steuerzeiten mit sich bringt. Der vergrösserte Hub des Einlassnockens scheint auch bereits mit der -1A-Nockenwelle in 9/68 implementiert worden zu sein, denn in den späteren CPDs ändern sich die Ersatzteilnummern nicht mehr. Nur im 69er CPD sind alle vier Nockenwellentypen aufgeführt, in späteren Auflagen nur noch die -1A-Type. Also vermute ich, dass hier im Reparaturfall ein Zwangsupdate stattgefunden hat. In den TM habe ich zu dem Thema nichts gefunden, also scheint Citroën der Sache wenig Bedeutung beigemessen zu haben. Insoweit hoffe ich, mit der falschen Nockenwelle in meinem DX(1) im besten Falle noch ein oder zwei der vier Mehr-PS des DX2 aktiviert zu haben
.tldr Alle Nockenwellen sind gleich, nur einige sind gleicher als die anderen.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
-
Carsten_SM
- Beiträge: 1142
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
Es gibt da ein Jaguar-Analogon: man hat dort im XK von 1961 bis 1968 NW mit "eckigerer" Rampe verbaut.
Die brauchen größeres Ventilspiel, sind etwas lauter im Betrieb. Ihre Kurve war "von Hand" mit dem
Rechenschieber errechnet worden.
Dann 1968 kamen sanftere Rampen, leiser, kleineres Ventilspiel. Deren Rampen waren am Computer
gerechnet worden.
Ich kann nur raten, auch aufgrund der ähnlichen zeitlichen Einordnung, dass es bei Citroën auch so lief ?
Carsten
Die brauchen größeres Ventilspiel, sind etwas lauter im Betrieb. Ihre Kurve war "von Hand" mit dem
Rechenschieber errechnet worden.
Dann 1968 kamen sanftere Rampen, leiser, kleineres Ventilspiel. Deren Rampen waren am Computer
gerechnet worden.
Ich kann nur raten, auch aufgrund der ähnlichen zeitlichen Einordnung, dass es bei Citroën auch so lief ?
Carsten
Re: Zuordnung einer Kurzhuber- Nockenwelle
[quote="Robert Kruse"]
alle haben auch den überflüssigen hinteren Verteilerantrieb. [/quote]
hallo Robert,
Das ist der Antrieb für die Ölpumpe der ist immer notwendig.
viele Grüße
Mike
alle haben auch den überflüssigen hinteren Verteilerantrieb. [/quote]
hallo Robert,
Das ist der Antrieb für die Ölpumpe der ist immer notwendig.
viele Grüße
Mike