Hallo,
wie ich schon in meinem Faden "Schreck in der Mittagsstunde" schrieb, plane ich die vorhandenen Statik-Gurte gegen Automatik-Gurte zu ersetzen.
Hat von euch schon mal einer so nen Austausch gemacht? Ich hab mir ein Paar Automatikgurte besorgt. Waren als "DS-Gurte" beworben. Mal abgesehen davon, dass die Gurte im Durchmesser zu grosse Schrauben haben (ca 11 mm an Stelle dee Originalschrauben mit ca 9,5 mm) stellt sich mir die Frage, wie befestige ich die Gurtrolle...!?
Die Statikgurte sind original einfach im Bodenblech, in Schwellernähe, festgeschraubt. An dieser Stelle ist die Montage einer Gurtrolle nicht so ohne weiteres möglich.
So frage ich euch: Wer hat schon einmal eine solche Umrüstung gemacht und kann mir diesbezügliche Tipps geben?
Grüsse
Thom
Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Die Beiträge von Trax stellen keine technische Empfehlung bzw Beratung oder/und Rechtsberatung dar.
In seinen Beiträgen beschreibt er nur wie Trax es machen oder nicht machen würde bzw wie Trax es meint oder nicht meint......
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Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Hallo Thom,
Sicherheitsgurte sind grundsätzlich und immer mit Schraben 7/16" UNF zu befestigen. So ist die Norm, und alles andere ist Bastelei, die lebensgefährlich sein kann.
Was ich im folgenden schildere, ist auch Bastelei, aber vielleicht nicht ganz so gefährlich, aber der Reihe nach: Im Wagenboden sollten sich in Schwellernähe hinter der B-Säule und auf ungefähr gleicher Höhe in Wagenmitte Befestigungspunkte befinden, die aus Einschweissblechen mit Muttern nach o.g. Norm bestehen. Das sind die unteren Befestigungspunkte der Statikgurte. Sollten sich hier andere Schrauben befinden oder die Bleche oder das Bodenblech an der Stelle stark verrostet sein: Die Einschweissbleche sind Normteile, die Du beim Händler Deiner Gurte für kleines Geld bekommst. Diese Befestigungspunkte sind für Statik- und Automatikgurte identisch, soweit alles noch im grünen Bereich. Ggfls. braucht man noch einen Winkel.
An der B-Säule oben, zumindest bei Autos Mitte bis Ende der 60er Jahre, finden sich zwei M9-Bohrungen, auf die eine Platte mit wiederum besagtem UNF-Gewinde geschraubt wird, die dann den oberen Befestigungspunkt darstellt. Nicht selten fehlt diese Platte, und die obere Befestigung wurde dann mit einer einzelnen M9-Schraube in einem der beiden Löcher, fehlinterpretiert als wahlweise Höhe, vorgenommen, im besseren Fall noch mit einem Distanzring drin, um die Differenz zum Innendurchmesser der Gurtöse aufzunehmen. Damit hat man nur noch die Hälfte der vorgesehenen Festigkeit, und das ist, eben, lebensgefährliche Bastelei. Man muss sich die Platte also anfertigen, 3mm Stahl, 3 Löcher, 7/16" Mutter aufschweissen, und zwei 9 mm Distanzstücke (Die 7/16 Mutter liegt also zwschen der angeschrauben Platte und der B-Säule). Alles schön verputzen, polieren und verchromen lassen.
Für die Gurtrolle findet sich imho nur ein einzig möglicher Platz: An der B-Säule, so tief wie möglich, also dass die Rolle den Schweller gerade nicht berührt. Man kann jetzt hingehen und ein Loch durch die B-Säule bohren und die Rolle mit einer langen M10-Schraube befestigen. Das wäre allerdings wieder lebensgefährliche Bastelei. Ich habe daher ein Stück Stahlrohr, innen 10mm aussen 14 mm, entsprechend abgelängt, innen und aussen in die B-Säule eingeschweisst und eine Schraube der Festigkeit 12.9 verwendet. Diese Befestigung ist nicht normgerecht, nicht vom Hersteller vorgesehen und kann vom TÜV zurecht beanstandet werden, aber ich habe keine bessere Lösung gefunden, um eine vernünftige Gurtführung zu erzielen.
Es gibt übrigens verschieden lange Gurtpeitschen, da sollte man auch drauf achten, welche Länge der eigenen Körpergrösse und Sitzeinstellung am besten entspricht. Wenn der Wagen von Fahrern sehr unterschiedlicher Körpergrösse benutzt wird, muss man einen Kompromiss finden.
Viele Grüsse
Robert
Sicherheitsgurte sind grundsätzlich und immer mit Schraben 7/16" UNF zu befestigen. So ist die Norm, und alles andere ist Bastelei, die lebensgefährlich sein kann.
Was ich im folgenden schildere, ist auch Bastelei, aber vielleicht nicht ganz so gefährlich, aber der Reihe nach: Im Wagenboden sollten sich in Schwellernähe hinter der B-Säule und auf ungefähr gleicher Höhe in Wagenmitte Befestigungspunkte befinden, die aus Einschweissblechen mit Muttern nach o.g. Norm bestehen. Das sind die unteren Befestigungspunkte der Statikgurte. Sollten sich hier andere Schrauben befinden oder die Bleche oder das Bodenblech an der Stelle stark verrostet sein: Die Einschweissbleche sind Normteile, die Du beim Händler Deiner Gurte für kleines Geld bekommst. Diese Befestigungspunkte sind für Statik- und Automatikgurte identisch, soweit alles noch im grünen Bereich. Ggfls. braucht man noch einen Winkel.
An der B-Säule oben, zumindest bei Autos Mitte bis Ende der 60er Jahre, finden sich zwei M9-Bohrungen, auf die eine Platte mit wiederum besagtem UNF-Gewinde geschraubt wird, die dann den oberen Befestigungspunkt darstellt. Nicht selten fehlt diese Platte, und die obere Befestigung wurde dann mit einer einzelnen M9-Schraube in einem der beiden Löcher, fehlinterpretiert als wahlweise Höhe, vorgenommen, im besseren Fall noch mit einem Distanzring drin, um die Differenz zum Innendurchmesser der Gurtöse aufzunehmen. Damit hat man nur noch die Hälfte der vorgesehenen Festigkeit, und das ist, eben, lebensgefährliche Bastelei. Man muss sich die Platte also anfertigen, 3mm Stahl, 3 Löcher, 7/16" Mutter aufschweissen, und zwei 9 mm Distanzstücke (Die 7/16 Mutter liegt also zwschen der angeschrauben Platte und der B-Säule). Alles schön verputzen, polieren und verchromen lassen.
Für die Gurtrolle findet sich imho nur ein einzig möglicher Platz: An der B-Säule, so tief wie möglich, also dass die Rolle den Schweller gerade nicht berührt. Man kann jetzt hingehen und ein Loch durch die B-Säule bohren und die Rolle mit einer langen M10-Schraube befestigen. Das wäre allerdings wieder lebensgefährliche Bastelei. Ich habe daher ein Stück Stahlrohr, innen 10mm aussen 14 mm, entsprechend abgelängt, innen und aussen in die B-Säule eingeschweisst und eine Schraube der Festigkeit 12.9 verwendet. Diese Befestigung ist nicht normgerecht, nicht vom Hersteller vorgesehen und kann vom TÜV zurecht beanstandet werden, aber ich habe keine bessere Lösung gefunden, um eine vernünftige Gurtführung zu erzielen.
Es gibt übrigens verschieden lange Gurtpeitschen, da sollte man auch drauf achten, welche Länge der eigenen Körpergrösse und Sitzeinstellung am besten entspricht. Wenn der Wagen von Fahrern sehr unterschiedlicher Körpergrösse benutzt wird, muss man einen Kompromiss finden.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Hi Robert,
danke für Deine ausführliche Antwort.
Nun, da Citroën im Original bei Modelljahr 69 diese ominösen 9,ca5 mm Schrauben verwendet hat bleibe ich bei diesem Durchmesser. Die B-Säule möchte ich nicht öffnen.
Ich bin nun in Gedanken und sinniere darüber nach, den Schweller von Aussen unterhalb der B-Säule zu öffnen, eine Gegenplatte für die Rollenbefestiging einzusetzen, danach das "Fenster" wieder zu zu verschweissen. Schrauben hier 7/16 Zoll, klar.
Da bei meiner ID eine Gurtschraube abgerissen ist: Hat von euch Einer ne passende Gurtschraube über. Bei den 69er Modellen sind noch nicht die heutzutage üblichen 7/16 Zoll Schrauben eingesetzt. Sondern irgendwie zwischen Durchmesser 9 und 10 mm (auch Zoll?)
Grüsse
Thom
danke für Deine ausführliche Antwort.
Nun, da Citroën im Original bei Modelljahr 69 diese ominösen 9,ca5 mm Schrauben verwendet hat bleibe ich bei diesem Durchmesser. Die B-Säule möchte ich nicht öffnen.
Ich bin nun in Gedanken und sinniere darüber nach, den Schweller von Aussen unterhalb der B-Säule zu öffnen, eine Gegenplatte für die Rollenbefestiging einzusetzen, danach das "Fenster" wieder zu zu verschweissen. Schrauben hier 7/16 Zoll, klar.
Da bei meiner ID eine Gurtschraube abgerissen ist: Hat von euch Einer ne passende Gurtschraube über. Bei den 69er Modellen sind noch nicht die heutzutage üblichen 7/16 Zoll Schrauben eingesetzt. Sondern irgendwie zwischen Durchmesser 9 und 10 mm (auch Zoll?)
Grüsse
Thom
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Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Hallo Thom
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas
Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
[quote=anieder]
Hallo Thom
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas[/quote]
Hi Andreas,
bei den "neuen" IDS scheint es einfacher zu sein. Dennoch, kannst Du bitte ein Foto der Einbausituation posten? Wäre Dir dankbar dazu. Eie hast Du die Situation der Umlenkung, oben an der B-Säule gelöst?
Grüsse
Thom
Hallo Thom
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas[/quote]
Hi Andreas,
bei den "neuen" IDS scheint es einfacher zu sein. Dennoch, kannst Du bitte ein Foto der Einbausituation posten? Wäre Dir dankbar dazu. Eie hast Du die Situation der Umlenkung, oben an der B-Säule gelöst?
Grüsse
Thom
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Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Hi Robert,
ich tendiere inzwischen zu Deiner Methode. Alternativ den Schweller öffnen, ne Gegenplatte einsetzen und somit die Rolle auf dem Schweller montieren.
Ein Problem habe ich noch mit den M9 oben in der B-Säule. Links war ja die Schraube abgerissen (noch stecken kaltverschweisste Schraubenreste in der Mutter). Rechts ließ sich ja die Schraube herausdrehen. Allerdings scheint ne Schraube mit ner falschen Steigung verwendet worden zu sein. Das Gewinde der Schraube ist vermurkst, somit auch die Mutter nicht mehr OK.
Unter der Verkleidung habe ich auch die jeweils zweite Mutter gefunden...
Auch ist mir die Steigung des Muttergewindes nicht ganz klar: M9x1,0 oder M9x1,25. Die vermurksten Schrauben sind M9x1,25 (oder ein fast passendes Zollgewinde, da der Durchmesser ca 9,4 mm ist).
Wer kennt die genaue Steigung des Gewindes?
Grüsse
Thom
ich tendiere inzwischen zu Deiner Methode. Alternativ den Schweller öffnen, ne Gegenplatte einsetzen und somit die Rolle auf dem Schweller montieren.
Ein Problem habe ich noch mit den M9 oben in der B-Säule. Links war ja die Schraube abgerissen (noch stecken kaltverschweisste Schraubenreste in der Mutter). Rechts ließ sich ja die Schraube herausdrehen. Allerdings scheint ne Schraube mit ner falschen Steigung verwendet worden zu sein. Das Gewinde der Schraube ist vermurkst, somit auch die Mutter nicht mehr OK.
Unter der Verkleidung habe ich auch die jeweils zweite Mutter gefunden...
Auch ist mir die Steigung des Muttergewindes nicht ganz klar: M9x1,0 oder M9x1,25. Die vermurksten Schrauben sind M9x1,25 (oder ein fast passendes Zollgewinde, da der Durchmesser ca 9,4 mm ist).
Wer kennt die genaue Steigung des Gewindes?
Grüsse
Thom
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Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
[quote=Trax]
[quote=anieder]
Hallo Thom
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas[/quote]
Hi Andreas,
bei den "neuen" IDS scheint es einfacher zu sein. Dennoch, kannst Du bitte ein Foto der Einbausituation posten? Wäre Dir dankbar dazu. Eie hast Du die Situation der Umlenkung, oben an der B-Säule gelöst?
Grüsse
Thom[/quote]
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas
[quote=anieder]
Hallo Thom
Ich habe Gurte von STEVENS gekauft. Dort lagen Winkel bei so dass die Rolle an der Befestigung des unteren Beckengurtes mit angeschraubt werden kann. Ist allerdings ein 74 er Modelljahr..
Gruß
Andreas[/quote]
Hi Andreas,
bei den "neuen" IDS scheint es einfacher zu sein. Dennoch, kannst Du bitte ein Foto der Einbausituation posten? Wäre Dir dankbar dazu. Eie hast Du die Situation der Umlenkung, oben an der B-Säule gelöst?
Grüsse
Thom[/quote]
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas
Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
[quote=anieder]
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas[/quote]
N' Abend Andreas,
Mitte Januar ist kein Problem. Du hast nen 74er, hat das Baujahr in der B-Säule ein 7/16Zoll- Gewinde oder eines dieser öminösen M9?
Grüsse
Thom
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas[/quote]
N' Abend Andreas,
Mitte Januar ist kein Problem. Du hast nen 74er, hat das Baujahr in der B-Säule ein 7/16Zoll- Gewinde oder eines dieser öminösen M9?
Grüsse
Thom
Die Beiträge von Trax stellen keine technische Empfehlung bzw Beratung oder/und Rechtsberatung dar.
In seinen Beiträgen beschreibt er nur wie Trax es machen oder nicht machen würde bzw wie Trax es meint oder nicht meint......
In seinen Beiträgen beschreibt er nur wie Trax es machen oder nicht machen würde bzw wie Trax es meint oder nicht meint......
Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
Hallo Thom,
hier 2 Bilder einer "neuen" ID (D Super5).
Ich bin mit der Position zufrieden. Man sieht die Rolle kaum und es funktioniert gut.
Viel Erfolg!
Gruß Thorsten
[attachment 10060 Gurt1.JPG]
[attachment 10061 Gurt2.JPG]
hier 2 Bilder einer "neuen" ID (D Super5).
Ich bin mit der Position zufrieden. Man sieht die Rolle kaum und es funktioniert gut.
Viel Erfolg!
Gruß Thorsten
[attachment 10060 Gurt1.JPG]
[attachment 10061 Gurt2.JPG]
- Dateianhänge
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D Super 5, Bj. '74, brun-scarabée aus Italien
Re: Modelljahr 1969: Sicherheitsgurte, welche, wie?
[quote=Trax]
[quote=anieder]
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas[/quote]
N' Abend Andreas,
Mitte Januar ist kein Problem. Du hast nen 74er, hat das Baujahr in der B-Säule ein 7/16Zoll- Gewinde oder eines dieser öminösen M9?
Grüsse
Thom[/quote]
Hi.
Ich hatte mir über die Gewinde keine Kopf gemacht. Aber es ging die mitgelieferte Schraube problemlos in die vorgesehene Befestigug.
Daher gehe ich nach dem hier geschriebene. Von einer 7/16 Zoll Schraube aus.
Die Situation sieht ähnlich aus wie auf dem Foto von Thorsten.
Nur habe ich die Befestigung auf dem Schweller (da wo Thorsten den Beckengurtes befestigt hat) nicht benutzt und an die Befestigung seitlich am Schweller Beckengurt und Rolle mit Winkel befestigt.
Gruß
Andreas
[quote=anieder]
Hi Thom
Ich komme gerade nicht an mein Auto. Bin ab Mitte Januar zurück. Dann kann ich ein Foto machen.
Umlenkung oben war auch zum Glück einfach. alte Befestigung ab. Neue Umlenkung dran. Fertig.
Gruß
Andreas[/quote]
N' Abend Andreas,
Mitte Januar ist kein Problem. Du hast nen 74er, hat das Baujahr in der B-Säule ein 7/16Zoll- Gewinde oder eines dieser öminösen M9?
Grüsse
Thom[/quote]
Hi.
Ich hatte mir über die Gewinde keine Kopf gemacht. Aber es ging die mitgelieferte Schraube problemlos in die vorgesehene Befestigug.
Daher gehe ich nach dem hier geschriebene. Von einer 7/16 Zoll Schraube aus.
Die Situation sieht ähnlich aus wie auf dem Foto von Thorsten.
Nur habe ich die Befestigung auf dem Schweller (da wo Thorsten den Beckengurtes befestigt hat) nicht benutzt und an die Befestigung seitlich am Schweller Beckengurt und Rolle mit Winkel befestigt.
Gruß
Andreas