Hallo
Wenn man die Einflussfaktoren nochmal anschaut dann ist ein wesentlicher wie es scheint entweder die Temperatur, die sich durch die Stauwärme im Leerlauf ergibt,
oder die Durchflussmenge an Sprit, die im Leerlauf geringer ist.
Was kann man nun durch die Experimente ausschließen.
- Temperatureinfluss auf den Zündverteiler
- Temperatureinfluss auf die Benzinleitung
- Einfluss durch die Benzinpumpe
Offen bleibt dann immer noch
- Temperatureinfluss auf z.b. die Zündkabel. Werden die ggf. Hochohmig?
- Temperatureinfluss auf den Vergaser. Gerade bei der geringen Durchflussmenge im Leerlauf kann sich hier das Benzin aufheizen. Und Dampfblasen im heutigen Spritt bilden sich ab 50 - 70 Grad Celsius.
Bewiesen ist ja das bei z.B offener Motorhaube das Problem nicht Auftritt.
Ein weitere Experiment wäre also
Ob durch manuelles Zuschalten des Elektrolüfters genug Wärme abtransportiert werden kann.
Ob durch Kühlung oder Abschirmung des Vergasers das Problemverhalten sich ändert.
My 5 Cent
Andreas
unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
-
Carsten_SM
- Beiträge: 1141
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=anieder]
[quote="Thomas Held"]
[quote=Carsten_SM]
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...[/quote]
Stimmt. Der Hinweis macht aber dennoch Sinn wenn man von beiden Krümmern spricht. Und ich bin sicher Alex weiß was er tut.
Aber das hier ist ja öffentlich.
Gruß
Andreas[/quote]
Es reicht ja auch die großflächige Verdampfung, gefolgt vom Zündfunken aus einem der Kabel. Glühen müssen sie sicher nicht....
Also, Kinder, nicht zu Hause nachmachen !
Carsten
[quote="Thomas Held"]
[quote=Carsten_SM]
Hie rate ich mal ganz dringend von ab. Wenn der Krümmer glüht, und Du haust da Bremsenreiniger rein, haste kurz danach eine neue Frisur. Je nachdem auch ohne Augenbrauen.
[/quote]
Der Ansaugkruemmer wird sicher niemals gluehen...[/quote]
Stimmt. Der Hinweis macht aber dennoch Sinn wenn man von beiden Krümmern spricht. Und ich bin sicher Alex weiß was er tut.
Aber das hier ist ja öffentlich.
Gruß
Andreas[/quote]
Es reicht ja auch die großflächige Verdampfung, gefolgt vom Zündfunken aus einem der Kabel. Glühen müssen sie sicher nicht....
Also, Kinder, nicht zu Hause nachmachen !
Carsten
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=anieder]
Hallo
Wenn man die Einflussfaktoren nochmal anschaut dann ist ein wesentlicher wie es scheint entweder die Temperatur, die sich durch die Stauwärme im Leerlauf ergibt,
oder die Durchflussmenge an Sprit, die im Leerlauf geringer ist.
Was kann man nun durch die Experimente ausschließen.
- Temperatureinfluss auf den Zündverteiler
- Temperatureinfluss auf die Benzinleitung
- Einfluss durch die Benzinpumpe
Offen bleibt dann immer noch
- Temperatureinfluss auf z.b. die Zündkabel. Werden die ggf. Hochohmig?
- Temperatureinfluss auf den Vergaser. Gerade bei der geringen Durchflussmenge im Leerlauf kann sich hier das Benzin aufheizen. Und Dampfblasen im heutigen Spritt bilden sich ab 50 - 70 Grad Celsius.
Bewiesen ist ja das bei z.B offener Motorhaube das Problem nicht Auftritt.
Ein weitere Experiment wäre also
Ob durch manuelles Zuschalten des Elektrolüfters genug Wärme abtransportiert werden kann.
Ob durch Kühlung oder Abschirmung des Vergasers das Problemverhalten sich ändert.
My 5 Cent
Andreas[/quote]
Hallo Andreas,
ich hatte das glaube ich nicht erwähnt:
Das mit dem Elektrolüfter habe ich schon durch, ich hatte ihn bei einem Mal so ab ca. 10 Minuten Leerlauf mit geschlossener Haube von aussen kurzgeschlossen und ihn so dauerhaft mitlaufen lassen-leider ohne Erfolg.
Die Zündkabel werde ich, wie ich bereits erwähnte, durch selbst konfektionierte mit reinem Kupferkern ersetzen. Muss mir nur noch etwas einfallen lassen wegen der Entstörung, da ich ja bei der DS schlecht solche entstörten Standardstecker verwenden kann. Muss ich mal gucken.
Wie ich den Vergaser kühlen kann im Experiment überlege ich auch schon. Ich hatte mir gedacht, ein oder zwei von diesen bekannten Kühlakkus irgendwie in ein Gehäuse/ einen Beutel o.ä. zu packen und das dann auch wieder irgendwie um den Vergaser zu legen. Oder eben so eine Art Abschirmung und die Akkus dann von oben reinstecken oder so. Es würde ja vermutlich reichen, wenn diese Akkus die größte Hitze abhielten, aktiv am Vergaser anliegen zum kühlen dürfte schwierig werden. Jetzt fällt mir gerade ein, dass es ja auch solche flexiblen Kühlpads mit Gel gefüllt gibt, die könnte man um den Vergaser schnallen. Da gibt es welche, die andersherum zur Behandlung auch heiss gemacht werden können, also auch Hitze vertragen. So etwas brauche ich.
Da muss ich also kreativ werden...
Nun gut, nächste Woche gehts weiter.
Grüße
Alex
Hallo
Wenn man die Einflussfaktoren nochmal anschaut dann ist ein wesentlicher wie es scheint entweder die Temperatur, die sich durch die Stauwärme im Leerlauf ergibt,
oder die Durchflussmenge an Sprit, die im Leerlauf geringer ist.
Was kann man nun durch die Experimente ausschließen.
- Temperatureinfluss auf den Zündverteiler
- Temperatureinfluss auf die Benzinleitung
- Einfluss durch die Benzinpumpe
Offen bleibt dann immer noch
- Temperatureinfluss auf z.b. die Zündkabel. Werden die ggf. Hochohmig?
- Temperatureinfluss auf den Vergaser. Gerade bei der geringen Durchflussmenge im Leerlauf kann sich hier das Benzin aufheizen. Und Dampfblasen im heutigen Spritt bilden sich ab 50 - 70 Grad Celsius.
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Ein weitere Experiment wäre also
Ob durch manuelles Zuschalten des Elektrolüfters genug Wärme abtransportiert werden kann.
Ob durch Kühlung oder Abschirmung des Vergasers das Problemverhalten sich ändert.
My 5 Cent
Andreas[/quote]
Hallo Andreas,
ich hatte das glaube ich nicht erwähnt:
Das mit dem Elektrolüfter habe ich schon durch, ich hatte ihn bei einem Mal so ab ca. 10 Minuten Leerlauf mit geschlossener Haube von aussen kurzgeschlossen und ihn so dauerhaft mitlaufen lassen-leider ohne Erfolg.
Die Zündkabel werde ich, wie ich bereits erwähnte, durch selbst konfektionierte mit reinem Kupferkern ersetzen. Muss mir nur noch etwas einfallen lassen wegen der Entstörung, da ich ja bei der DS schlecht solche entstörten Standardstecker verwenden kann. Muss ich mal gucken.
Wie ich den Vergaser kühlen kann im Experiment überlege ich auch schon. Ich hatte mir gedacht, ein oder zwei von diesen bekannten Kühlakkus irgendwie in ein Gehäuse/ einen Beutel o.ä. zu packen und das dann auch wieder irgendwie um den Vergaser zu legen. Oder eben so eine Art Abschirmung und die Akkus dann von oben reinstecken oder so. Es würde ja vermutlich reichen, wenn diese Akkus die größte Hitze abhielten, aktiv am Vergaser anliegen zum kühlen dürfte schwierig werden. Jetzt fällt mir gerade ein, dass es ja auch solche flexiblen Kühlpads mit Gel gefüllt gibt, die könnte man um den Vergaser schnallen. Da gibt es welche, die andersherum zur Behandlung auch heiss gemacht werden können, also auch Hitze vertragen. So etwas brauche ich.
Da muss ich also kreativ werden...
Nun gut, nächste Woche gehts weiter.
Grüße
Alex
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Claude-Michel
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote="ACCM Alex"]Die Zündkabel werde ich, wie ich bereits erwähnte, durch selbst konfektionierte mit reinem Kupferkern ersetzen. Muss mir nur noch etwas einfallen lassen wegen der Entstörung, da ich ja bei der DS schlecht solche entstörten Standardstecker verwenden kann. Muss ich mal gucken.[/quote]
Hallo Alex,
habe die Bougicord auch rausgeschmissen und mir richtige Kupferkabel mit Stecker konfektioniert. Der Entstörwiderstand ist jetzt im Stecker an der Zündspule integriert. Also einen gemeinsamen Widerstand für alle Zündkerzen.
Hallo Alex,
habe die Bougicord auch rausgeschmissen und mir richtige Kupferkabel mit Stecker konfektioniert. Der Entstörwiderstand ist jetzt im Stecker an der Zündspule integriert. Also einen gemeinsamen Widerstand für alle Zündkerzen.
Gruß
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
Claude-Michel
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=Claude-Michel]
[quote="ACCM Alex"]Die Zündkabel werde ich, wie ich bereits erwähnte, durch selbst konfektionierte mit reinem Kupferkern ersetzen. Muss mir nur noch etwas einfallen lassen wegen der Entstörung, da ich ja bei der DS schlecht solche entstörten Standardstecker verwenden kann. Muss ich mal gucken.[/quote]
Hallo Alex,
habe die Bougicord auch rausgeschmissen und mir richtige Kupferkabel mit Stecker konfektioniert. Der Entstörwiderstand ist jetzt im Stecker an der Zündspule integriert. Also einen gemeinsamen Widerstand für alle Zündkerzen.[/quote]
Hallo Claude-Michel,
könntest Du bitte Deine Bezugsquelle für die Stecker an den Zündkerzen wie auch an der Verteilerkappe nennen? Ich habe schon viel angesehen aber so etwas, wie an den Bougiecord-Kabeln dran ist, habe ich noch nicht gefunden, hätte das aber gerne so.
Dankeschön!
Grüße
Alex
[quote="ACCM Alex"]Die Zündkabel werde ich, wie ich bereits erwähnte, durch selbst konfektionierte mit reinem Kupferkern ersetzen. Muss mir nur noch etwas einfallen lassen wegen der Entstörung, da ich ja bei der DS schlecht solche entstörten Standardstecker verwenden kann. Muss ich mal gucken.[/quote]
Hallo Alex,
habe die Bougicord auch rausgeschmissen und mir richtige Kupferkabel mit Stecker konfektioniert. Der Entstörwiderstand ist jetzt im Stecker an der Zündspule integriert. Also einen gemeinsamen Widerstand für alle Zündkerzen.[/quote]
Hallo Claude-Michel,
könntest Du bitte Deine Bezugsquelle für die Stecker an den Zündkerzen wie auch an der Verteilerkappe nennen? Ich habe schon viel angesehen aber so etwas, wie an den Bougiecord-Kabeln dran ist, habe ich noch nicht gefunden, hätte das aber gerne so.
Dankeschön!
Grüße
Alex
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Claude-Michel
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo Alex, habe das Kabel und die aufzupressenden Kabelenden bei einem sympathischen Herrn in Filderstadt gefunden. Er hat mir auch die Zange dafür ausgeliehen.
Wenn ich mich noch richtig erinnere war die Schachtel mit den Kabelenden ziemlich leer. Ob er wieder welche bestellt hat weiß ich nicht. Es sind auch zwei Ausführungen notwendig: am Verteiler anders als an der Kerze.
Wo der Stecker an der Zündspule her kam weiß ich auch nicht mehr. Vielleicht auch von ihm.
Wenn ich mich noch richtig erinnere war die Schachtel mit den Kabelenden ziemlich leer. Ob er wieder welche bestellt hat weiß ich nicht. Es sind auch zwei Ausführungen notwendig: am Verteiler anders als an der Kerze.
Wo der Stecker an der Zündspule her kam weiß ich auch nicht mehr. Vielleicht auch von ihm.
Gruß
Claude-Michel
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Claude-Michel
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Claude-Michel
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Gruß
Claude-Michel
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Claude-Michel
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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Hallo Alex,
ich weiß nicht, ob du dieses Phänomen den Zündkabeln zuschreiben kannst. Aus langjähriger Erfahrung macht die ganze Suche nur Sinn, wenn man systematisch ab der Basis anfängt.
Zuallererst würde ich erst ein mal sicher gehen wollen, dass motorisch alles an der Reihe ist, d.h.:
Kontrolle und Einstellung Ventilspiel . Vor Jahren hatte ich mal einen Kunden, bei dem das genau die Ursache war. Die Werkstatt hatte ein Zündkabel getauscht, Kontakte eingestellt, Vergaser kontrolliert, alles nur mit marginalem Erfolg. Ich hatte dann zu geringes Ventilspiel auf mehreren Ventilen festgestellt. Eins davon war so viel zu eng, dass es eben im richtig warmen Zustand zum Ausfall eines Zylinders geführt hat. Der Fehler hat sich in höheren Drehzahlen kaum bemerkbar gemacht. Glücklicherweise war kein Ventil verbrannt und hinterher leif der motor wieder einwandfrei.
Ein mir bekannter BMW Meister hat immer, wenn die Kundschaft nach Zünd- und Vergasereinstellung gerufen hat, gefragt, wann denn zuletzt das Ventilspiel eingestellt wurde. Das sicher nicht ohne Grund, denn dieser Punkt wird gerne vernachlässigt.
Gruß
Oliverf
ich weiß nicht, ob du dieses Phänomen den Zündkabeln zuschreiben kannst. Aus langjähriger Erfahrung macht die ganze Suche nur Sinn, wenn man systematisch ab der Basis anfängt.
Zuallererst würde ich erst ein mal sicher gehen wollen, dass motorisch alles an der Reihe ist, d.h.:
Kontrolle und Einstellung Ventilspiel . Vor Jahren hatte ich mal einen Kunden, bei dem das genau die Ursache war. Die Werkstatt hatte ein Zündkabel getauscht, Kontakte eingestellt, Vergaser kontrolliert, alles nur mit marginalem Erfolg. Ich hatte dann zu geringes Ventilspiel auf mehreren Ventilen festgestellt. Eins davon war so viel zu eng, dass es eben im richtig warmen Zustand zum Ausfall eines Zylinders geführt hat. Der Fehler hat sich in höheren Drehzahlen kaum bemerkbar gemacht. Glücklicherweise war kein Ventil verbrannt und hinterher leif der motor wieder einwandfrei.
Ein mir bekannter BMW Meister hat immer, wenn die Kundschaft nach Zünd- und Vergasereinstellung gerufen hat, gefragt, wann denn zuletzt das Ventilspiel eingestellt wurde. Das sicher nicht ohne Grund, denn dieser Punkt wird gerne vernachlässigt.
Gruß
Oliverf
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
[quote=Claude-Michel]
Bischen gesucht:
Stecker Zündung
Oder hier:
Stecker Zündkerze
Stecker Verteiler
Deckele[/quote]
Hallo Claude-Michel,
danke für die Links. ja, genau so etwas bräuchte ich, nur halt nicht unbedingt aus einem französischen Shop
Online in Deutschland bin ich noch nicht so richtig fündig geworden da ich im wesentlichen die bekannten, isolierten Zündkerzenstecker finde aber nicht diese diversen unisolierten Varianten, die Du zeigst.
Irgendwie fehlt mir dazu die richtige treffende Beschreibung bzw. der richtige Name. Wie würdest Du die einzelnen Sachen ins deutsche übersetzen? Mit "Anschluss Zündkerze unisoliert" o.ä. bin ich bisher nicht weitergekommen.
@oliverf:
Mein Ventilspiel muss ich defintiv mal überprüfen und auch einstellen. Da jedoch Ventilgeräusche zu hören sind ist das Spiel eher etwas zu groß, zu klein kann ich mir nicht vorstellen da ich diesbezüglich immer lieber etwas zu viel als zu wenig Spiel einstelle. Aber ich prüfe das natürlich.
Grüße
Alex
Bischen gesucht:
Stecker Zündung
Oder hier:
Stecker Zündkerze
Stecker Verteiler
Deckele[/quote]
Hallo Claude-Michel,
danke für die Links. ja, genau so etwas bräuchte ich, nur halt nicht unbedingt aus einem französischen Shop
Online in Deutschland bin ich noch nicht so richtig fündig geworden da ich im wesentlichen die bekannten, isolierten Zündkerzenstecker finde aber nicht diese diversen unisolierten Varianten, die Du zeigst.
Irgendwie fehlt mir dazu die richtige treffende Beschreibung bzw. der richtige Name. Wie würdest Du die einzelnen Sachen ins deutsche übersetzen? Mit "Anschluss Zündkerze unisoliert" o.ä. bin ich bisher nicht weitergekommen.
@oliverf:
Mein Ventilspiel muss ich defintiv mal überprüfen und auch einstellen. Da jedoch Ventilgeräusche zu hören sind ist das Spiel eher etwas zu groß, zu klein kann ich mir nicht vorstellen da ich diesbezüglich immer lieber etwas zu viel als zu wenig Spiel einstelle. Aber ich prüfe das natürlich.
Grüße
Alex
www.citroservice.de www.dellenspezi.de
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Ich kann mich Olivers Empfehlung betreffend "Ventileinstellung" nur anschließen. Nach diesem Punkt habe ich mich gar nicht erst zu fragen getraut, weil damit sollte man bei der Fehlersuche eigentlich zuerst beginnen. Und ein Ventilspiel, das sich innerhalb des Einstell- Intervalls plötzlich drastisch verändert, weil sich das Ventil aufgrund widriger Umstände in den Sitz reingehämmert hat oder der Ventilsitz verkokt bzw. ausgebrannt ist, kann a priori nie gänzlich ausgeschlossen werden.
lg ...hannes
lg ...hannes