Brückentechnologie LPG in der DS

[ssiegert]

Hallo Zusammen,
Nach dem tollen Austausch über Elektrokomponenten für einen E-Umbau der DS und dem dazugehörenden über die Sinnhaftigkeit eines solchen, will ich dieses Thema von vor vielen Jahren wieder hervorkramen.

Draufgekommen bin ich über einen Thread im ACC Forum über Benziner Fahrverbote in Nordrhein-Westfalen und einen Nebensatz über die Zuweisung der zweitbesten Umweltvignette in Frankreich, wenn ein Wagen auf Gas umgerüstet/ erstausgerüstet wurde.
Ein Test im Konfigurator auf der Französischen Ministeriumsseite, hat ergeben: Einteilung in Kategorie 1 (zweitbeste nach Elektro/Hybrid) unabhängig vom Baujahr.

Hier im Forum habe ich bereits über einige, zufriedene DS Fahrer mit Gasanlagen gelesen. Eine der Kritiken im "Sinnhaftigkeits-Thread" war ja, daß der Verbrennermotor ein wesentliches Teil in der DS darstellt. Wenn also LPG so dermaßen toll ist, dann frage ich mich, warum das nicht schon längst mehr Leute machen? (ca 450.000 Autos in Deutschland)
Sauberes Auto mit alter Technik, ehe mittel-/ langfristig alle Verbrenner in die Verdammung geschickt werden.
Das wäre doch die Brückentechnologie, die wir uns alle wünschen, oder?

Auf der einen Seite könnte das also Erleichterungen bedeuten, auf der anderen Seite haben sich Regeln geändert, wenn ich das folgende lese: https://www.autogastec.com/r115/

Ich könnte mir den Umbau der DS auf Gas durchaus vorstellen. Auch mein BX wäre ein Kandidat, selbst wenn ich mit dem wesentlich weniger KM fahren werde.

Was haltet Ihr davon?

Viele Grüße
Sebastian

[Claude-Michel]

Wenn ich es richtig verstanden habe, bedeutet die ECE-R115, dass ältere Fahrzeuge nicht mehr umgerüstet werden können. Welcher Hersteller betreibt den Aufwand um eine Homologation für unsere alten Kisten zu erhalten ? Citroën ????

[ssiegert]

Das stimmt. Citroën wird da gar nichts tun, ausser uns neue Autos anbieten. Irgentwo habe ich aber gelesen, daß das erst ab Bj 1998 gelten soll. Muß ich wieder suchen. Davor geht es anscheinend immer noch anders. Ist zu verifizieren.
Ich denke über ein Schreiben an Andreas Scheuer nach, um eine offizielle Stellungnahme von jemandem zu kriegen, der eigentlich auch Oldtimerfahrer ist oder zumindest so tut.

[ssiegert]

Wir haben auch in der Nähe einen LPG Umrüster und bei dem werde ich demnächst vorbeifahren.

[ssiegert]

Hier isses:
https://www.motor-talk.de/forum/das-war ... 06138.html

"2. Oder Fahrzeuge die sehr alt sind mit einer Schadstoffklasse unter Euro2 oder ohne OBD oder Fahrzeuge die keine EG Typengenehmigung besitzen. (z.b. Re-Importe Typ Schl. 0000) Denn nur für diese werden in der Ausnahme Abgasbestätigung ausgestellt."

Vielleicht ist ja Hoffnung. Denn wir fahren ja "sehr alte" Fahrzeuge.

viele Grüße
Sebastian

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

...was ist das für ein unverständliches Deutsch da im Zitat oben???
Und heißt "sehr alt" vor Baujahr 1998 oder was? Da lachen ja die Hühner, so "alte" Fahrzeuge fahren noch zu zig-Tausenden herum und ersparen die mit einer Neuproduktion verbundenen Emissionen nachhaltig (sic!),

Nichtsdestoweniger ist es dankenswert, Sebastian, daß du Dich im jüngst entstandenen Genehmigungswirrwar um die Gas-Umrüstungsklärung kümmerst!

Nur soviel noch zur Technik: Damit ein Motor als "gasfest" gilt, müssen die Ventilsitze gehärtet sein, sonst fressen die sich ruckzuck ein und das Spiel geht gegen null.

(Trauriger Witz am Rande: Die wackeren Franzosen stufen umgerüstete Benziner in die zweithöchste Stufe ein, während bei uns eine Gasumrüstung noch nichtmal eine Umstufung von Euro1 auf Euro2 bewirkt, -geschweige denn in eine angemessene Stufe...! Alles klar---???).

Grüße: Bernhard

[DerPaster]

Mit Venturianlagen ist das bei unseren Mesdames auch eintragungsmäßig kein Problem. Du verbrennst (die alten Motoren brauchen nichtmal Veränderungen an den Ventilen! Meine läuft seit zwei Jahrzehnten nur auf LPG!!!) extremst schadstoffarm und sehr Co2-reduziert ein Abfallprodukt der Raffinerien und Dein Portemonnaie jubelt bei jedem Tankstellenbesuch. Ich kann mich nicht beschweren!

[ssiegert]

Hallo Bernhard,
Ich denke, es steht ausser Frage, daß unser Oberautoverkäufer, Herr Scheuer, und sein Nachbar vom VDA, absolut kein Interesse daran hat, daß bis zu 20 Jahre alte Fahrzeuge weiter in Betrieb bleiben. Auch ärgert es mich, daß eine Gesetzgebung eingeführt wurde, die LPG Nachrüstungen unter dem Deckmantel der Vereinfachung fast unmöglich macht. Da ich LPG in den letzten Jahren nicht auf dem Radar hatte, habe ich natürlich auch nicht mitbekommen, wann und wie diese Gesetzgebung eingeführt wurde. Es wäre interessant herauszufinden, wer an diesem Gesetz mitgeschrieben hat. Wahrscheinlich der gleiche Autor, der auch die Nachrüstkats für Diesel mit einer 5 Jahres/ 100.000 km Garantie ausgestattet hat. Was für ein Zaubertrick, uns das Unmöglich machen einer guten Lösung als Verbesserung erfolgreich zu verkaufen. Ich bin aber kein investigativer Journalist und von daher werde ich der Spur des Geldes nicht folgen.

Aber vielleicht können wir für unsere tatsächlich älteren Fahrzeuge über Gasantrieb noch was rausholen, bevor die Autolobby uns den Hahn abdreht.
Viele Grüße
Sebastian

[MichaIN]

Hallo,

in Holland laufen ja viele Autos mit LPG, NL-DS kommen oft so rüber.
Zu sorglos darf man damit aber wohl auch nicht sein. Die Anlagen fliegen hier ja meist raus weil nicht deutschen Normen entsprechend. Vielleicht reicht es ja auch aus, den Tank zu wechseln, müßte man im Detail mal mit den Teilen klären.

Meine Ambulance hatte offenbar auch mal einen Gasumbau gehabt. Dem geschuldet gibt es leider einige große Öffnungen, wo mal Stutzen und Schläche waren. Und eine innen ihrer Stege beraubte Kofferraumklappe, wohl weil der Tank sonst nicht heineinpaßte. Viele Holland-Breaks haben jae ine hochgelegte Kofferraumklappe wegen des Tanks.

Die schlechten Ventile und Ventilsitze in meiner Ambulance waren wohl auf früheren Gasbetrieb zurückzuführen. Speziell Betrieb mit viel Last ist kritisch.
Bei modernen Anlagen wird dabei ggf. eine Dosiervorrichtung für ein Zusatzmittel ("Flashlube") eingebaut.


Gruß Michael

[ssiegert]

Hallo Michael,
Danke für den Beitrag. Ja, Holland ist da ziemlich führend, weil wohl offener und pragmatischer.

Ich denke es bräuchte in Deutschland eine Initiative, die Gasautos in den selben Rang bringt, wie in Frankreich. Mein Bild ist momentan (vereinfacht): die Anlagen, die H-Kennzeichen erlauben, sind ziemlich alt, während neue Anlagen, die effektiver und sicherer sind, kein H-Kennzeichen erlauben und zum Verlust aller Sonderrechte des H-Kennzeichens führen würden. Wir hätten sauberere Autos, die aber, da ohne H-Kennzeichen, als Stinker bezeichnet werden würden und nirgends rein dürften.

Mal sehen wo wir damit hinkommen.

Danke und Grüße
Sebastian