Hallo,
ich hab mal eine Frage zur Elektrik.Warum rüsten einige ihre D-Modelle von Gleichstrom auf Wechselstrom um? Wenn Wechselstrom von Vorteil wäre,was muß man bei der Umrüstung eventuell beachten?Ich muß an meinem Wagen den gesamten Kabelbaum erneuern und habe nun bei Sassen gesehen,das hier Kabelbäume für beide Stromversionen angeboten werden.Warum?
Da ich Limas für beide Versionen habe würde sich ja eine Umrüstung anbieten,oder gibt es noch andere Aggregate die man wechseln müßte? Waren nun doch vier Fragen.....
Grüße Michael
Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
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Michael Klette
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- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Hallo!
Die Wechselstrom-Lichtmaschinen leisten mehr. Vor allem bringen sie ihre Leistungs schon bei deutlich geringeren Drehzahlen. Das ist besonders dann interessant, wenn du oft Kurzstrecke fährst und/oder viele Verbraucher eingeschaltet hast. Vor allem in kalten Jahreszeit, in der Du auch noch mit Licht fährst. Da wird dann schon mal eine gleichstromversorgte Battreie leergesaugt.
Zeitgleich mit H4-Scheinwerfern und beheizbaren Heckscheiben kamen auch die Drehstromlimas auf, nicht nur bei Citroën.
Vorteil meiner Meinung nach der Gleichstrammaschine: man kann sie mit Hausmitteln leichter reparieren.
Mit der Lima musst Du nur auch den passenden Regler einbauen, z.B. den famosen Menrath-Regler.
Meines Erachtens tauscht man eine gut funktionierende Gleichstromlima nicht ohne Not gegen eine Drehstromlima aus, die Notwendigkeit sehe ich heute weniger als damals.
Muss man aber ohnehin dran, dann vieleicht schon. Das ist aber inzwischen durchaus unter den Aspekten der Oriiginaität zu betrachten.
Grüße
Martin
Die Wechselstrom-Lichtmaschinen leisten mehr. Vor allem bringen sie ihre Leistungs schon bei deutlich geringeren Drehzahlen. Das ist besonders dann interessant, wenn du oft Kurzstrecke fährst und/oder viele Verbraucher eingeschaltet hast. Vor allem in kalten Jahreszeit, in der Du auch noch mit Licht fährst. Da wird dann schon mal eine gleichstromversorgte Battreie leergesaugt.
Zeitgleich mit H4-Scheinwerfern und beheizbaren Heckscheiben kamen auch die Drehstromlimas auf, nicht nur bei Citroën.
Vorteil meiner Meinung nach der Gleichstrammaschine: man kann sie mit Hausmitteln leichter reparieren.
Mit der Lima musst Du nur auch den passenden Regler einbauen, z.B. den famosen Menrath-Regler.
Meines Erachtens tauscht man eine gut funktionierende Gleichstromlima nicht ohne Not gegen eine Drehstromlima aus, die Notwendigkeit sehe ich heute weniger als damals.
Muss man aber ohnehin dran, dann vieleicht schon. Das ist aber inzwischen durchaus unter den Aspekten der Oriiginaität zu betrachten.
Grüße
Martin
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gast01
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Martin hat voellig recht, das vorweg.
Ist ein herrliches Thema, kann man stundenlang 'drueber diskutieren. Nur so viel zur Ergaenzung: Die Gleichstromer sind, wenn man Gerwicht mit Strommenge ins Verhaeltnis setzt, schlich inakzeptabel nach heutigen Vorstellungen. Die Regler sind eher komplizierter (Strom + Spannung regeln fuer den Arbeitsstrom) und fuer den Laien sehr viel schlechter durchzumessen, was aber aufgrund von Abbrand, Verschleiss, nachlassenden Federn u.a. durchaus mal sinnvoll ist.
Viele (alte) Leute haben nach der 6V Gleichstrom die 12V Wechsel- oder Drehstrom Lima erlebt. Klar, dass die die Gleichstromer hassen, funzelt schon erbaermlich dieses 6V. Aber bei der damaligen Verkehrsdichte nicht so tragisch und heute als heimelig empfunden, nicht wahr?
Dazu kommt, dass die Spannungs-Regelkurve bei Gleichstromern IMHO bei wenig ueber 12V gekappt wird, waehrend die Drehstromer global auf 14-14,4V justiert werden. Das resultiert in hellerem Licht bei letzteren, obwohl das natuerlich wenig mit dem Gleichstromprinzip zu tun hat.
Was davon relevant ist fuer Dich? Nichts vermutlich. Deshalb wuerde ich die Originalitaet auch hoch haengen.
/D
Ist ein herrliches Thema, kann man stundenlang 'drueber diskutieren. Nur so viel zur Ergaenzung: Die Gleichstromer sind, wenn man Gerwicht mit Strommenge ins Verhaeltnis setzt, schlich inakzeptabel nach heutigen Vorstellungen. Die Regler sind eher komplizierter (Strom + Spannung regeln fuer den Arbeitsstrom) und fuer den Laien sehr viel schlechter durchzumessen, was aber aufgrund von Abbrand, Verschleiss, nachlassenden Federn u.a. durchaus mal sinnvoll ist.
Viele (alte) Leute haben nach der 6V Gleichstrom die 12V Wechsel- oder Drehstrom Lima erlebt. Klar, dass die die Gleichstromer hassen, funzelt schon erbaermlich dieses 6V. Aber bei der damaligen Verkehrsdichte nicht so tragisch und heute als heimelig empfunden, nicht wahr?
Dazu kommt, dass die Spannungs-Regelkurve bei Gleichstromern IMHO bei wenig ueber 12V gekappt wird, waehrend die Drehstromer global auf 14-14,4V justiert werden. Das resultiert in hellerem Licht bei letzteren, obwohl das natuerlich wenig mit dem Gleichstromprinzip zu tun hat.
Was davon relevant ist fuer Dich? Nichts vermutlich. Deshalb wuerde ich die Originalitaet auch hoch haengen.
/D
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
gast01 schrieb:
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> Dazu kommt, dass die Spannungs-Regelkurve bei
> Gleichstromern IMHO bei wenig ueber 12V gekappt
> wird, waehrend die Drehstromer global auf 14-14,4V
> justiert werden. Das resultiert in hellerem Licht
> bei letzteren, obwohl das natuerlich wenig mit dem
> Gleichstromprinzip zu tun hat.
>
Moin Gast,
wenn die Regler der Gleichstromlichtmaschinen durchweg Dreielementregler (Rückstromschalter, Spannungsregelung und Strombegrenzung in getrennten "Relais") gewesen wären, wären auch sie in der Lage gewesen, die Spannung ganz knapp unter der Gasungsgrenze zu begrenzen. Tatsächlich hatten diese Regler meist nur zwei, bei kleineren Aggregaten für Motorräder sogar nur ein einziges Element. Die Folge war eine deutliche Abhängigkeit der Ladespannung vom fließenden Strom. Auch der Variodenregler konnte das fehlende dritte Element für die Strombegrenzung nur halbherzig ersetzen.
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> Dazu kommt, dass die Spannungs-Regelkurve bei
> Gleichstromern IMHO bei wenig ueber 12V gekappt
> wird, waehrend die Drehstromer global auf 14-14,4V
> justiert werden. Das resultiert in hellerem Licht
> bei letzteren, obwohl das natuerlich wenig mit dem
> Gleichstromprinzip zu tun hat.
>
Moin Gast,
wenn die Regler der Gleichstromlichtmaschinen durchweg Dreielementregler (Rückstromschalter, Spannungsregelung und Strombegrenzung in getrennten "Relais") gewesen wären, wären auch sie in der Lage gewesen, die Spannung ganz knapp unter der Gasungsgrenze zu begrenzen. Tatsächlich hatten diese Regler meist nur zwei, bei kleineren Aggregaten für Motorräder sogar nur ein einziges Element. Die Folge war eine deutliche Abhängigkeit der Ladespannung vom fließenden Strom. Auch der Variodenregler konnte das fehlende dritte Element für die Strombegrenzung nur halbherzig ersetzen.
Beste Grüße, Uwe
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Uwe hat einen Teil schon vorweggenommen: Es gab auch dalmals schon gute Regler. Zudem kann man auch beim Gleichstrom den Strom hoch regeln.
Bei MZ wurde dies sogar dem Fahrer ans Herz gelegt für das Winterhalbjahr, in dem viel mit Licht gefahren wird.
In zeitgenössischer Literatur findet man dazu auch viel zu Auto-Lichtmaschinen.
Bei alten Motorrädern, die auch heute dauerhaft mit Licht gefahren werden, sollte man dies auch tun.
Man biegt hier mit einer spitzen Zange eine Feder im Regler nach. Voraussetzung sind natürlich gute Messinstrumente.
Trotzdem: Die Drehstrom-Lima ist natürlich klar die leistungstärkere und unproblematischere. Und trotzdem bin ich beim Oldtimer ein Freund der Gleichstromlima.
Grüße
Martin
Bei MZ wurde dies sogar dem Fahrer ans Herz gelegt für das Winterhalbjahr, in dem viel mit Licht gefahren wird.
In zeitgenössischer Literatur findet man dazu auch viel zu Auto-Lichtmaschinen.
Bei alten Motorrädern, die auch heute dauerhaft mit Licht gefahren werden, sollte man dies auch tun.
Man biegt hier mit einer spitzen Zange eine Feder im Regler nach. Voraussetzung sind natürlich gute Messinstrumente.
Trotzdem: Die Drehstrom-Lima ist natürlich klar die leistungstärkere und unproblematischere. Und trotzdem bin ich beim Oldtimer ein Freund der Gleichstromlima.
Grüße
Martin
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Hmm,nun weiß ich gar nicht mehr was ich machen soll.Also,ich liebe ja auch den Originalzustand,fahre aber meine DSe seit Jahren im Alltag.Die hatten zu Anfang immer G-Kats,immer elektronische Zündanlagen und waren hiermit ja auch nicht mehr unbedingt original erhalten,aber immerhin einfach zurückzurüsten.
Warum gibt es nun bei Sassen zwei verschiedene Kabelbäume für Gleich- b.z.w. Drehstrom? Ließe sich das Auto,wenn ich es z.B. in 20 Jahren zum Oldtimer erkläre und es zur Ruhe begebe einfach durch den Einbau der alten Drehstromlima wieder zurückrüsten oder geht das dann gar nicht mehr?
Immer noch fragewütig grüßt Michael
Ich hab noch nen netten Anhang!
Warum gibt es nun bei Sassen zwei verschiedene Kabelbäume für Gleich- b.z.w. Drehstrom? Ließe sich das Auto,wenn ich es z.B. in 20 Jahren zum Oldtimer erkläre und es zur Ruhe begebe einfach durch den Einbau der alten Drehstromlima wieder zurückrüsten oder geht das dann gar nicht mehr?
Immer noch fragewütig grüßt Michael
Ich hab noch nen netten Anhang!
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Michael Klette
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- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Naja,bei 33 kB kann man gar nix erkennen.Kann man das nicht mal ändern?Jedenfalls ist mein gesamter Kabelbaum verbrannt.Weiß allerdings nicht ob daran das Wüstenklima schuld ist oder obs ein Kurzschluß war.Naja,ebendrum muß er erneuert werden.
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Hallo Michael,
aus dem Kopf kann ich Dir jetzt nicht genau sagen, welche Änderungen an einem Kabelbaum nötig sind, um von Gelich- auf Drehstrom umzurüsten. Es ist aber nicht viel gewesen.
Ich vermute, dass es bei diesen Kabelbäumen auch noch andere Unterschiede gibt, da sich Baujahresbedingt auch sonst noch ein paar Änderungen ergeben haben. Drehstromautos haben z.B. Doppelscheinwerfer und auch eine andere Kontrollleuchtenbelegung.
Wenn ich mich recht erinnere, hast Du einen 66er oder 67er Break? Da macht es auf jeden Fall Sinn, den Kabelbaum zu erneuern, denn diese Kabel sind mürbe und verrotten innerlich. Aber diese Entscheidung wurde Dir ja bereits abgenommen.
Dann würde ich wirklich auf Drehstrom umrüsten - so wichtig ist die Originalität ja auch nicht.
Vergleich doch mal den 67er und den 68er Schaltplan im Werkstattbuch. Eigentlich müssten sich ja die Unterschiede daraus ergeben.
Grüße
Martin
aus dem Kopf kann ich Dir jetzt nicht genau sagen, welche Änderungen an einem Kabelbaum nötig sind, um von Gelich- auf Drehstrom umzurüsten. Es ist aber nicht viel gewesen.
Ich vermute, dass es bei diesen Kabelbäumen auch noch andere Unterschiede gibt, da sich Baujahresbedingt auch sonst noch ein paar Änderungen ergeben haben. Drehstromautos haben z.B. Doppelscheinwerfer und auch eine andere Kontrollleuchtenbelegung.
Wenn ich mich recht erinnere, hast Du einen 66er oder 67er Break? Da macht es auf jeden Fall Sinn, den Kabelbaum zu erneuern, denn diese Kabel sind mürbe und verrotten innerlich. Aber diese Entscheidung wurde Dir ja bereits abgenommen.
Dann würde ich wirklich auf Drehstrom umrüsten - so wichtig ist die Originalität ja auch nicht.
Vergleich doch mal den 67er und den 68er Schaltplan im Werkstattbuch. Eigentlich müssten sich ja die Unterschiede daraus ergeben.
Grüße
Martin
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Moin,
der prinzipielle Unterschied in der beschaltung beider Regler- (und Lima-)Bauarten ergibt sich bereits aus der Funktion: Da der Gleichstromregler sowohl den Limastrom begrenzen als auch diesem bei Motorstillstand unterbrechen muss, wird der gesamte Ladestrom durch den Regler geführt. Die Drehstromlima hat dies nicht nötig, da die Entladung der Batterie über ihre Wicklung durch die Gleichrichterbrücke und die Überlastung durch ihre kleinere Eisenmasse verhindert wird. Ob und ggf. wie nun allerdings beispielsweise die Funktion des Anlasserrelais bei Halbautomaten mit Gleichstromlima gesteuert wird, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich selbst noch nicht die Gelegenheit hatte, ein entsprechendes Fahrzeug zu inspizieren und im Werkstatthandbuch Nr. 583 nur nichts sagende Verdrahtungspläne für diese Fahrzeuge zu finden sind. Die deutlich informativeren Schaltpläne beziehen sich allesamt auf Ausstattungen mit Drehstromlima.
Fest steht also, dass bei einer Gleichstromlima ein dickes Kabel von der Plusklemme zum Regler und ein weiteres dickes Kabel von dort zur Batterie bzw. ins Bordnetz gezogen werden muss. Es könnte nun sein, dass, wie in solchen Anordnungen üblich, die Ladekontrolllampe zwischen der Lima-Plusklemme und der vom Zündschloss geschalteten Plusleitung liegt und das Anlasserrelais, in Reihe mit dem Anlassschalter, parallel dazu liegt. Im originalen Drehstromregler werden Ladekontrolle und Anlassrelais über ein zusätzliches "Element" (=Relais) geschaltet, dessen Spule aus einer bei der Lima separat nach außen geführten Drehstromphase (Klemme R) versorgt wird.
der prinzipielle Unterschied in der beschaltung beider Regler- (und Lima-)Bauarten ergibt sich bereits aus der Funktion: Da der Gleichstromregler sowohl den Limastrom begrenzen als auch diesem bei Motorstillstand unterbrechen muss, wird der gesamte Ladestrom durch den Regler geführt. Die Drehstromlima hat dies nicht nötig, da die Entladung der Batterie über ihre Wicklung durch die Gleichrichterbrücke und die Überlastung durch ihre kleinere Eisenmasse verhindert wird. Ob und ggf. wie nun allerdings beispielsweise die Funktion des Anlasserrelais bei Halbautomaten mit Gleichstromlima gesteuert wird, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich selbst noch nicht die Gelegenheit hatte, ein entsprechendes Fahrzeug zu inspizieren und im Werkstatthandbuch Nr. 583 nur nichts sagende Verdrahtungspläne für diese Fahrzeuge zu finden sind. Die deutlich informativeren Schaltpläne beziehen sich allesamt auf Ausstattungen mit Drehstromlima.
Fest steht also, dass bei einer Gleichstromlima ein dickes Kabel von der Plusklemme zum Regler und ein weiteres dickes Kabel von dort zur Batterie bzw. ins Bordnetz gezogen werden muss. Es könnte nun sein, dass, wie in solchen Anordnungen üblich, die Ladekontrolllampe zwischen der Lima-Plusklemme und der vom Zündschloss geschalteten Plusleitung liegt und das Anlasserrelais, in Reihe mit dem Anlassschalter, parallel dazu liegt. Im originalen Drehstromregler werden Ladekontrolle und Anlassrelais über ein zusätzliches "Element" (=Relais) geschaltet, dessen Spule aus einer bei der Lima separat nach außen geführten Drehstromphase (Klemme R) versorgt wird.
Beste Grüße, Uwe
Re: Ich brauch auch Nachhilfe!DS-Strom
Hallo Michael,
> Naja,bei 33 kB kann man gar nix erkennen.Kann man
> das nicht mal ändern?
Da muß ich widersprechen mit 33k sind sehr ansehnliche, detailreiche Bilder in ausreichender Größe möglich (siehe Anhang). Sollte das nicht ausreichen steht es Dir frei Bilder auf eigenen Webspace hochzuladen und dann hier zu verlinken, ich nenne Dir gerne einige kostenlose Provider dafür.
> Naja,bei 33 kB kann man gar nix erkennen.Kann man
> das nicht mal ändern?
Da muß ich widersprechen mit 33k sind sehr ansehnliche, detailreiche Bilder in ausreichender Größe möglich (siehe Anhang). Sollte das nicht ausreichen steht es Dir frei Bilder auf eigenen Webspace hochzuladen und dann hier zu verlinken, ich nenne Dir gerne einige kostenlose Provider dafür.
Gruß
patric
patric