Benötige Hilfe zum Kauf einer DS

[DS-Fan-Martin]

Ach ja,
noch 2-3 Fragen:

- was ist eine Preisliste LVA? Und ebenfalls die Frage was bedeutet "Tbe"

- gebt es bei dem 20er Motor Bj.71 nicht trotzdem unterschiede was die Motorleistung anbelangt?

- wenn nicht, welche Leistung hat denn der 20er Bj.71?

Gruß Martin

[Maxe_Muc]

Tbe ist die Abkürzung für "très bon état" , also sehr guter Zustand

[priusb78]

Schau mal hier in den Datenblättern:
https://www.dsclub.de/tech/daten.html

Es gab DS20 mit dem DY2-Motor mit 90 PS (bis 08/1971), aber auch welche mit DY3-Motor und 98 PS (ab 9/71).
Hubraum mit 1972 ccm ist gleich - und passt zum Modelljahr.

Gruß Thorsten

PS: Ich gehe davon aus, dass das Auto eine Anhängerkupplung hat. Dafür sprechen die Zusatzspiegel und auf denm letzten Bild sieht es so aus, als wäre da was Schwarzes am Heck erkennbar. Das kann gut oder nicht sein. Den Zustand der Kupplung würde ich gut prüfen...

PPS: Ich gebe mal eine Schätzung ab: Mir wäre das Auto - wenn es real das hält, was die Bilder versprechen - so vielleicht 10-12.000 Euro wert. Wer "bietet mit"?

[ralfisto]

Hallo Martin,

spannend, deinen Bericht/Anfrage zu lesen. Ich stand vor gut einem Jahr vor genau der gleichen Entscheidung bzw. Frage. Ich hatte mir ein Preislimit gesetzt und war auch mit dem Umstand konfrontiert, das die DS/ID meiner Wahl nach der Beschreibung ausschließlich in Südfrankreich zugelassen war, was auch sämtliche Kennzeichen von der Erstzulassung bis zuletzt zumindest visuell dokumentierten. Der Verkäufer erweckte im Laufe der Verkaufsgespräche und email genügend Vertrauen, sodass ich mich letztlich in einen Flieger nach Nizza setzte. Der Verkäufer meiner jetzigen D Super 5 holte mich am Flughafen ab und ich begutachtete das Fahrzeug so gut es ging. Dafür vorbereitet hatte ich mich mit dem o.a. Büchlein und der Erörterung der mir zur Verfügung gestellten Fotos mit erfahrenen Spezialisten. Zusätzlich hatte ich mir in dem Zusammenhang an entsprechenden DS‘en vor Ort die neuralgischen Punkte, zu es zu inspizieren galt, zeigen lassen.

Lange Rede kurzer Sinn, es war sicherlich ein kleines Abenteuer, welches ich aber bis heute nicht bereut habe.
Ich habe meine Mme anbezahlt und mir einen Spediteur gesucht, der sie mir kurze Zeit später nach Hause gebracht hat.
Der Verkäufer war so nett und hat den größten Teil der Kosten dafür übernommen.
Es ist nicht so leicht, ein Auto ohne deutschen TÜV und ohne Hänger nach Deutschland zu überführen......

Die aktuelle Situation erschwert die Sache allerdings zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich wünsche dir viel Erfolg. M. E. rechtfertigt es der Preis, dranzubleiben.

Viele Grüße

Ralf

[anieder]

Ach ja,
noch 2-3 Fragen:

- was ist eine Preisliste LVA? Und ebenfalls die Frage was bedeutet "Tbe"

- gebt es bei dem 20er Motor Bj.71 nicht trotzdem unterschiede was die Motorleistung anbelangt?

- wenn nicht, welche Leistung hat denn der 20er Bj.71?

Gruß Martin

Hallo Martin

LVA ist das in Frankreich geliebte Trigram für la vie de l‘auto

https://www.lva.fr/

Darin werden auch Gebrauchtwagen Preise geführt auf die man sich in Frankreich gerne bezieht.
Die deutschen von Classic Data kennst du?

Die Substanz des Autos sieht soweit das die Fotos erkennen lassen gut aus. Am Ohr des Tankeinfüllstutzens würde ich mal genauer schauen.
Allerdings sind die Fotos nicht so gut

Müsste ich tippen würde ich sagen der Wagen wurde nach lackiert. Zumindest glänzt einer der Scheinwerfereinsätze.
Weißt du was dazu?

Alex die seitlichen Verkleidungen sind ab um den Wagen auf den Kanten aufbocken zu können denke ich.
Das ist übrigens suboptimal.

Hast du eine Beschreibung wie und wo die DS gewartet wurde? Es klingt ja schon so als ob sie geliebt wurde.
Lieber 230tkm mit regelmäßigen Ölwechseln als 130 tkm ohne.

Die Manschetten sind übrigens nur für Lecköl der Zylinder. Da darf auch immer welches sein.
Die O Ringe der Kugeln würden nach draußen pissen.

@ Thorsten. Wie kommst du auf diese Preisspanne?

Gruß
Andreas

[anieder]

... die flachen Türgriffe gab es übrigens am MJ 72.

Es müsste also ein später 71er sein oder die Türen kamen neu.

Gruß
Andreas

[ACCM Alex]

Hallo,

noch ein paar Gedanken dazu:

Es ist auf jeden Fall eine DS und keine DSuper, ID20 o.ä. denn man sieht ja, dass es ein Halbautomat ist. Das ist schon mal gut. Da wäre die Frage, ob der Fragesteller denn überhaupt schon einmal mit einem Halbautomaten gefahren ist denn das ist schon ein anderes Fahren als mit einem Schaltwagen.
Ich persönlich finde es sehr angenehm wobei für ein maximal positives Fahrerlebnis natürlich Vorraussetzung ist, dass die Halbautomatik optimal eingestellt ist und alle beteiligten Komponenten soweit okay sind. Rein von der Logik her ergibt sich natürlich bei einem Halbautomaten ein größeres Potential für Pannen und Reparaturen alleine durch einiges mehr an Technik.
Klar, mit dem Werkshandbuch ist auch die optimale Einstellung kein Problem, kann man lernen, ist ja keine Raketentechnik wie hier immer so gerne geschrieben wird.

Nur über eins muss einem mit einem Halbautomaten klar sein:

Da muss man selbst dran schrauben denn eine "normale" Werkstatt sowieso aber auch eine auf allgemein Oldtimer spezialisierte Werkstatt wird damit hoffnungslos überfordert sein. Klar kann man denen auch die entsprechenden Unterlagen an die Hand geben aber wenn man es zum ersten Mal macht, können da einige Stunden reingehen, die der Kunde natürlich zahlen muss...

Aber hier war ja zu lesen, dass durchaus Schraubererfahrung u.a. am CX vorhanden ist, dann sollte man sich auch am D-Modell einfummeln können.

Bei der Vermutung, dass der Wagen mal neu lackiert wurde gehe ich mit denn man kann trotz der wirklich qualitativ schlechten Fotos sehen, dass die beiden Scheinwerfergehäuse neu lackiert wurden, an einem wurde allerdings vergessen, die Zugangsklappe mitzulackieren, anhand derer man den Originalzustand nach 48 Jahren erkennen kann...

Ich persönlich würde die angeblich 120.000 km originale Laufleistung genau hinterfragen denn diese geringe Laufleistung ist mittlerweile extrem selten und trifft sehr häufig dann doch nicht zu.
Hier bei mir steht ein D-Modell mit 102.000 km, die 100%ig original sind und einhergehen mit einem technisch sehr guten Fahrzeug und das merkt man.
Das ist ein sehr modernes, leises und straffes Fahrgefühl ohne unangenehm oder hart gefedert zu sein. Ich habe so zumindest eine sehr gute Idee davon, wie so ein D-Modell als Neuwagen gefahren sein muss.
Und die 120.000 km sollten sich ja praktisch identisch anfühlen, das muss man merken.

Ansonsten ist natürlich eins Fakt was auch schon vor fast 25 Jahren, als ich mein erstens D-Modell kaufte, galt:

Das Fahrzeug mit der besseren Blechsubstanz ist der bessere Kauf. Die komplette Technik bekommt man gut in den Griff, für ein solch spätes Modell ist alles an wichtigen Teilen innerhalb von ein, zwei Tagen bei den einschlägigen Spezialisten verfügbar zu moderaten Preisen.
Und auch ein ganzes Dach, sofern man sich mit dem Faltdach auf die Dauer doch nicht anfreunden kann, ist recht schnell an einem Wochenende getauscht. Das alles ist zumindest einfacher und angenehmer als Stunden über Stunden in nervige Blecharbeiten zu investieren, die auch gerne ausufern können wenn sich am Ende dann doch herausstellt, dass die Substanz nicht stimmt.

Also, zusammenfassend:

Der Laufleistung sehr genau auf den Zahn fühlen und die Blechsubstanz des Chassis abchecken und klären, ob sich die ersten positiven Eindrücke, die man auf den Fotos sehen kann, bewahrheiten.
Nur braucht es dazu entweder sehr viele, richtig gute, hochauflösende Fotos der richtigen Stellen oder doch die Bereitschaft, in der aktuellen Lage einen Trip nach Südfrankreich zu machen mit der Gewissheit, danach zwei Wochen in Quarantäne zu müssen. Und genau das würde ich mir persönlich überhaupt nicht antun. Jetzt mal ganz abgesehen davon, was der Arbeitgeber dazu sagt (wenn er es rausbekommt), dass man so einen "Spaßtrip" nach Südfrankreich unternommen hat und dann zunächst zwei Wochen zuhause bleiben muss...

Soweit meine Ideen dazu.

Grüße

Alex

[aquablader]

Es müsste also ein später 71er sein oder die Türen kamen neu.

Wobei das völlig ausgeschlossen werden kann, da auch die Schloßaufnahmen an den Säulen hätten geändert werden müssen.
Die sind nicht kompatibel und wer würde sich das antun...

VG Ingo

[priusb78]

...

@ Thorsten. Wie kommst du auf diese Preisspanne?

Gruß
Andreas

Einfach geschätzt "aus dem Bauch heraus", was mir ein Auto des versprochenen Zustands (v.a. Blech und eventuell stimmige Laufleistung) wert wäre.

Gruß Thorsten

[DS-Fan-Martin]

Hallo Leute,
.....die Liste derer die mir hier mit Rat zur Seite stehen wird langsam zu lang um alle namentlich zu benennen :-)!

Ich möchte jedoch nicht versäumen mich ganz herzlich für Eure akribische Unterstützung zu bedanken.

Es gibt ja anscheinend so viele Dinge, von denen ich "keine Ahnung habe" was die DS anbelangt, ich glaube dass ich mich wirklich viel tiefer in die Materie einlesen muss!
Ich bin sicher nicht blauäugig was einen solchen Kauf anbelangt und bei technischen Dingen bin ich sehr versiert, verfüge über eine sehr ausgeprägte und schnelle Auffassungsgabe was Technik anbelangt, deshalb bin ich auch etwas unbedarft und nicht vorbelastet an meine Kaufabsicht heran gegangen, da ich keine Angst vor einer Herausforderung habe.
Ich habe schon früh begonnen mich mit Autos zu beschäftigen, so hatte ich mit 15 mein erstes Auto einen Ford Taunus, den ich komplett zerlegt und restauriert habe. Mit 18 folgte dann wie bereits gesagt mein erster CX, an dem ich (aufgrund eines Unfalls) so viel geschraubt und repariert habe, dass ich mich mit der Hydropneumatik sehr gut auskannte. Da ich im Ursprung mal das Schlosserhandwerk gelernt habe, sind mir auch fast alle Blecharbeiten gut vertraut. Lange Rede...... soll heißen ich habe keine Bange vor dem was da kommen könnte!

Jedoch muss ich gestehen, dass ich von den ganzen Modellvarianten der DS, die von Euch ja wahrscheinlich nur an der Oberfläche angerissen wurden, anscheinend "Null" Ahnung habe...... und da dann anscheinend doch unwissend oder blauäugig bin!

Ich habe heute mit meiner "Vermittlerin" telefoniert (da ich leider kein französisch spreche, erfolgt die Korespondenz über eine deutsche Freundin) und um weitere Fotos in besserer Qualität gebeten, da ansonsten eine Bewertung schwierig ist!

Ich habe da noch zwei, drei Fragen an Euch.....denke gerade dass das im Laufe der Zeit bestimmt noch mehr werden!

- Ich habe ein Bild der Carte Grise, kann man da irgend etwas raus erkennen was für die Beurteilung der DS hilfreich wäre, denn ich weiß diese nicht richtiig zu deuten oder zu entschlüsseln.

- Wenn Die Preiseinschätzung von Thorsten allgemein Zustimmung erhält und ich dies so annehme, dann stelle ich mal die Frage, ob eine vielzahl der in deutschland angebotenen DS in dieser Preisklasse völlig überteuert sind, denn ich betrachte in erster Linie die Karosserie-Substanz als wichtig und dann erst den Zustand des Motors und Innenraums, denn alles was eingebaut ist, kann ersetzt werden.
Jedoch ist ein marodes und vergammeltes Chassis bzw. Karosserie oftmals nur noch ein Fall für den Schrottplatz.

Ich werde jetzt erst mal Bücher aussuchen und mein Wissen aufbessern, was wäre außer den bereits genannten Büchern gut?

Viele Grüße Martin