verschiedene Modelle Bremswippe?

[Jint Nijman]

Also eine 20% groessere Ueberetzung mit der kurzen Wippe: weniger Kraft aber auch groesserer Weg fuer den gleichen Bremsdruck - bleibt noch die Frage: wann wurde das geaendert und warum?

Der Trick an der DS/ID Bremse ist das man so gut wie kein Kraft braucht um zu bremsen. Mit der Bewegung vom Pilz/Pedal öffnet man nur ein Ventil um damit eine mehr oder weniger hohe hydraulischer Druck auf die Bremskolben ausüben zu können.
Die Bremskraft ist nich davon abhängig wie fest man auf dem Pedal druckt, sondern wie weit man das Pedal nach unten bewegt (bei immer fast gleicher Kraft).

Über Kraft (oder Pedaldruck) braucht man hier deshalb meine Meinung nach nicht zu reden. Die Länge der Wippe beeinflusst nur den Weg die man mit dem Pilz/Pedal machen muss um eine bestimmte Bremskraft zu erreichen.

Der Unterschied in den beiden Bremsventileinheiten ist also besser mit "unterschiedliche Empfindlichkeit" beschrieben, denke ich.

[Til]

Jint - da muss ich Dir widersprechen: ein reines Ventil waere ueberhaupt nicht zu dosieren (die winzige Feder reicht da nicht) - um das zu ermoeglichen, drueckt der im jeweiligen Bremskreislauf herrschende Druck den jeweiligen Ventilschieber zurueck (zum Pedal hin) - ich habe den Ventilschieber nicht mehr vor mir, aber ca. 0.4cm Durchbesser ergibt eine Flaeche von ca 1.2cm2 - 25 bar sind ca. 25 kg pro cm2 also ca. 30kg mit der das Ventil zurueckgedrueckt wird - daher wird der Pedaldruck auch merklich hoeher, wenn die DS (bei mir manchmal der Break) voll beladen ist.

Aber natuerlich hast Du recht damit, dass eine zu hohe Pedalkraft wohl kaum ein Argument fuer die Umstellung gewesen sein duerfte - da scheint auch mir der leicht hoehere Pedalweg der wahrscheinlichere Grund zu sein.

Immer noch gespannt - Til

PS: ich hab keine Ahnung von den eigentlichen Bremsdruecken und koennte mich da deutlich verschaetzen!

[Til]

PPS: hab grad gelesen, dass die Bremsventilkolben einen Durchmesser von 6mm haben - also noch mehr Kraft bei gleichem Druck

[Til]

Oh Mann: hoffentlich sieht das meine Mathe Lehrerin nicht - Flaeche natuerlich pir2 - also 0.6 x 0.6 x pi = 1.1 cm2 - immer noch gut 27 kg - Til

[Til]

Ich geb auf - also Radius, nicht Durchmesser - 0.3 x 0.3 x pi = 0.28 cm2 = mal 25 bar = 7kg - wie gesagt, die 25 bar sind aus der Luft gegriffen - Til

[Robert]

Hallo Til,

der Gegendruck entsteht im Dash-Pot unten im Bremsventil. Und wie Du richtig hergeleitet hast, ist dieser Gegendruck abhängig vom Druck im Bremssystem. Könnte also sein, dass die weichere Bremse in dem einen Deiner beiden Autos von zu geringem Druck im System herrührt, also schlechter Bremsdruck- oder Hauptspeicher (ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ein defekter Bremsdruckspeicher bei laufender Maschine vom Hauptdruckspeicher "überstimmt" wird).

Viele Grüsse
Robert

[Jint Nijman]

Jint - da muss ich Dir widersprechen:

Völlig zu recht!

Was ich vorher geschrieben ist schlicht falsch, ich bitte um Entschuldigung.
In den Hydraulic Course Notes ist es (natürlich) deutlich beschrieben:

[attachment 14682 DS-Bremse.png]

[Jint Nijman]

der Gegendruck entsteht im Dash-Pot unten im Bremsventil.

Ein Dash-Pot sehe ich nicht in der Zeichnung hieroben.

Und wie Du richtig hergeleitet hast, ist dieser Gegendruck abhängig vom Druck im Bremssystem.

Laut den Hydraulic Course Notes nicht, ich zitiere (siehe hier oben):

The sum of the two pressures is thus proportional to the force generated by the driver pressing the pedal and independent of the supply pressures.

Die "supply pressures" können ja nur die Drucke im Bremssystem sein, oder?

[Robert]

Hallo Jint,

ich verstehe das nicht. Der gleiche Druck, der an die Bremsen gelangt, wird auch nach unten, in die Kammer, die ich als dash-pot verstanden habe, geleitet, und bildet dort den Gegendruck (feel) für das Pedal. Wenn das Ventil betätigt ist, gelangt Systemdruck (supply pressure) sowohl an die Bremsen als auch in besagte Kammer. Wieso dann der Gegendruck unabhängig vom Systemdruck sein soll, erschliessst sich mir nicht, auch wenn es da so steht. Aber ich bin natürlich kein Hydraulik-Fachmann, ich reime mir das nur so zurecht und hoffe, dass das Bremsventil, das ich gerade überholt habe,mein Auto zum stehen bringen wird.


Viele Grüsse
Robert

[Til]

Wenn ich Jürgen (Technikwart) damals richtig verstanden habe, ist der Bremsdruck deutlich tiefer als der Systemdruck - daher auch keine Aenderung des Bremsventils von der Speisung von der vorderen Federung (ca. 100 bar) zur Speisung durch Systemdruck (130-180 bar) - somit ist der Bremsdruck unabhaengig von Systemdruck ' wenn dem nicht so waere, wuerde die DS ja auch je nach gerade herrschendem Systemdruck (130-180 bar) unterschiedlich bremsen.

Robert, mit weicherer Bremse meinte ich: weniger Fusskraft fuer gleiche Bremsleistung, kann also nicht an fehlendem Bremsdruck liegen. Koennte aber z.B. auch an unterschiedlichen Materialien der Bremsbelaege/Scheiben liegen.

Til