Auch auf die Gefahr hin von einigen Forumsteilnehmern bei meinem ersten Forumsauftritt gesteinigt zu werden, wage ich eine wirklich laienhafte Frage. Kann man in einen Kolben einzelne gebrauchte Kolbenringe einsetzen? Wenn ja, suche ich für einen Motor DV3 3x den ersten Ring (2 mm ) und einen 2. Ring ( 2 mm) für einen Kolben mit dem Durchmesserr 86 mm.
Vor lauter Aufregung habe ich mich in der Rubrik geirrt und diesen Text zunächst unter "Angebote" eingegeben.
gebrauchte Kolbenringe?
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo!
Ja, das kann man prinzipiell schon. Allerdings laufen Kolbenringe und Zylinder aufeinender ein. Du kanst also davon ausgehen, dass der ersetzte Kolbenring im Konsens mit den anderen Ringen nicht richtig tragen und damit auch nicht richtig dichten wird. Als Notreparatur durchaus legitim oder aber als Reparatur am Ende eines Motorlebens. Aber halt keine gute Reparatur, denn es werden im ungünstigen Fall Verbrennungsgase in das Kurbelgehäuse gelangen und ggf. Mortoröl in den Luftfiltergedrückt werden. Umgekehrt kann Öl in den Verbrennungsraum gefördert werden, der Ölverbrauch steigt und die Kerze kann verrußen. Die Abgaswerte werden schlechter.
Besonders riskant ist es mit dem ersten, also dem Kompressionsring. Wenn er nicht richtig dichtet, kann er wie ein Pumpe wirken.
Aber machen kann man es natürlich ...
Wenn Du den Motor schon so weit zerlegt hast, warum spendierst Du nicht allen Kolben neue Ringe? Ist zwar auch nicht das Gelbe vom Ei aber ein Kompromiss.
Was ist denn der Grund für deine Anfrage? Welche Probleme hast Du mit dem Motor?
Grüße
Martin
Ja, das kann man prinzipiell schon. Allerdings laufen Kolbenringe und Zylinder aufeinender ein. Du kanst also davon ausgehen, dass der ersetzte Kolbenring im Konsens mit den anderen Ringen nicht richtig tragen und damit auch nicht richtig dichten wird. Als Notreparatur durchaus legitim oder aber als Reparatur am Ende eines Motorlebens. Aber halt keine gute Reparatur, denn es werden im ungünstigen Fall Verbrennungsgase in das Kurbelgehäuse gelangen und ggf. Mortoröl in den Luftfiltergedrückt werden. Umgekehrt kann Öl in den Verbrennungsraum gefördert werden, der Ölverbrauch steigt und die Kerze kann verrußen. Die Abgaswerte werden schlechter.
Besonders riskant ist es mit dem ersten, also dem Kompressionsring. Wenn er nicht richtig dichtet, kann er wie ein Pumpe wirken.
Aber machen kann man es natürlich ...
Wenn Du den Motor schon so weit zerlegt hast, warum spendierst Du nicht allen Kolben neue Ringe? Ist zwar auch nicht das Gelbe vom Ei aber ein Kompromiss.
Was ist denn der Grund für deine Anfrage? Welche Probleme hast Du mit dem Motor?
Grüße
Martin
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hi,
hab schon unter Gesuchen geantwortet, Martins Statement wäre noch hinzuzufügen, dass eine Ölverbrauchsoptimierung fast immer einen Austausch der Ölabstreifringe erfordert und dann bist Du schon bei 9 "neuen" gebrauchten RIngen von 12.
Gruß Georg
hab schon unter Gesuchen geantwortet, Martins Statement wäre noch hinzuzufügen, dass eine Ölverbrauchsoptimierung fast immer einen Austausch der Ölabstreifringe erfordert und dann bist Du schon bei 9 "neuen" gebrauchten RIngen von 12.
Gruß Georg
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Wenn die Kolben und Zylinder noch gut sind, dann empfehle ich neue Ringen von Citroën nicht zu verwenden, sondern verwende generische Ringen aus Gusseisen.
Citroën hat verkromte Ringen verwendet. Wenn sie mit gebrauchten Kolben eingesetzt werden, laufen die Kolbenringe und Zylinder nur schwierig aufeinander ein. Gusseisen Ringe und Zylinder laufen aufeinander gut ein.
Ich wuerde zum Autoteile Haendler gehen und um Ringe fuer einen 4-Zylinder Motor bitten, 86 X 2. Kostet wenig. Klappt sehr gut. Genau das habe ich vor 12 Jahren gemacht, und Madame brennt immer noch kein Oel.
Das wurde mir von Rod Burwell vorgeschlagen. Rod ist der aelterer Herr, ein Ingenieur, der so besonders bei der ICCCR 2002 in Massachusetts geehrt wurde.
Jack Shotton
Minneapolis
Citroën hat verkromte Ringen verwendet. Wenn sie mit gebrauchten Kolben eingesetzt werden, laufen die Kolbenringe und Zylinder nur schwierig aufeinander ein. Gusseisen Ringe und Zylinder laufen aufeinander gut ein.
Ich wuerde zum Autoteile Haendler gehen und um Ringe fuer einen 4-Zylinder Motor bitten, 86 X 2. Kostet wenig. Klappt sehr gut. Genau das habe ich vor 12 Jahren gemacht, und Madame brennt immer noch kein Oel.
Das wurde mir von Rod Burwell vorgeschlagen. Rod ist der aelterer Herr, ein Ingenieur, der so besonders bei der ICCCR 2002 in Massachusetts geehrt wurde.
Jack Shotton
Minneapolis
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo Martin und Georg,
vielen Dank für die prompten Ratschläge. Vielleicht ein klein wenig mehr zu meiner Anfrage. Mein Sohn (seit kurzem) und ich (schon etwas länger) sind begeisterte DS - Fans und haben schon Einiges an Karosserie und Technik herumgebastelt, uns aber noch nie einen Motor von innen angesehen. Dieser Motor war in einem Break verbaut, der einige Jahre in der Scheune stand und fest war. Nach langen Recherchen in diesem Forum und Nachschlagen in der HP, um ja keine groben Fehler zu begehen, bekamen wir ihn doch in ausgebautem Zustand tatsächlich wieder zum Drehen. Das war das erste große Erfolgserlebnis. Beim weiteren Überprüfen mußten wir leider feststellen, dass die Kolbenringe entweder gebrochen oder fest sein müssen. Also wagten wir den nächsten Schritt und nahmen die Kolben heraus. Für einen Neuling war das wie eine Geburt! Schlupf - waren sie da!!! Also wieder ein Erfolgserlebnis !
Dann aber der Frust, da sich die Ringe, trotz langer Einweichzeit nicht lösen ließen und herausgestemmt werden mußten. Alles in allem bis jetzt aber eine tolle technische Erfahrung. Und wir möchtens weiter wissen! Deshalb diese Anfrage.
Wahrscheinlich wäre es sowieso besser, eventuell einen gebrauchten Motor in unseren Break einzubauen. Im Fahrzeugbrief steht übrigens ein DS 23 - Motor.
Vielleicht kann ich so einen günstig irgendwo auftreiben. Bayern ist aber leider was DS anbelangt Entwicklungsland.
Gruß Johannes
vielen Dank für die prompten Ratschläge. Vielleicht ein klein wenig mehr zu meiner Anfrage. Mein Sohn (seit kurzem) und ich (schon etwas länger) sind begeisterte DS - Fans und haben schon Einiges an Karosserie und Technik herumgebastelt, uns aber noch nie einen Motor von innen angesehen. Dieser Motor war in einem Break verbaut, der einige Jahre in der Scheune stand und fest war. Nach langen Recherchen in diesem Forum und Nachschlagen in der HP, um ja keine groben Fehler zu begehen, bekamen wir ihn doch in ausgebautem Zustand tatsächlich wieder zum Drehen. Das war das erste große Erfolgserlebnis. Beim weiteren Überprüfen mußten wir leider feststellen, dass die Kolbenringe entweder gebrochen oder fest sein müssen. Also wagten wir den nächsten Schritt und nahmen die Kolben heraus. Für einen Neuling war das wie eine Geburt! Schlupf - waren sie da!!! Also wieder ein Erfolgserlebnis !
Dann aber der Frust, da sich die Ringe, trotz langer Einweichzeit nicht lösen ließen und herausgestemmt werden mußten. Alles in allem bis jetzt aber eine tolle technische Erfahrung. Und wir möchtens weiter wissen! Deshalb diese Anfrage.
Wahrscheinlich wäre es sowieso besser, eventuell einen gebrauchten Motor in unseren Break einzubauen. Im Fahrzeugbrief steht übrigens ein DS 23 - Motor.
Vielleicht kann ich so einen günstig irgendwo auftreiben. Bayern ist aber leider was DS anbelangt Entwicklungsland.
Gruß Johannes
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo Jack,
vielen Dank auch für deinen Vorschlag. muß mich mal hier in der Umgebung von Nürnberg schlau machen.
Gruß Johannes
vielen Dank auch für deinen Vorschlag. muß mich mal hier in der Umgebung von Nürnberg schlau machen.
Gruß Johannes
-
Robert Kruse
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo papajoe,
bin im Moment auch mit der Motorüberholung befasst. Mir geht es wie Dir, ist auch für mich das erste Mal, und die Glücksgefühle, wenn man das alles richtig auseinanderkriegt, die hatte ich auch. Bei mir war es allerdings mehr eine Zangen- (und Hammer-) Geburt. Ich denke, es ist eine Frage des Verhältnisses von Zeit und Geld, die man hat. Wenn man den Motor mit allem, was Dirk Sassen zu bieten hat, neu ausstaffiert, dürfte wohl für die nächsten 200000 km Ruhe sein, aber incl Wuchten der Kurbelwelle, neuer Kupplung, Laufgarnituren etc. habe ich jetzt schon knapp 1500 Euro investiert. Bei der Billigmethode (bei der mir Jacks Vorschlag sehr einleuchtend erscheint) besteht die Gefahr, dass Du viel früher wieder ran musst und den Motor erneut rausholen musst. Aber, wie gesagt, es ist eine Frage der persönlichen Verhältnisse, und wenn es mir finanziell noch ein wenig besser gehen würde, hätte ich das auch alles von der Werkstatt machen lassen.
Grüsse
Robert
bin im Moment auch mit der Motorüberholung befasst. Mir geht es wie Dir, ist auch für mich das erste Mal, und die Glücksgefühle, wenn man das alles richtig auseinanderkriegt, die hatte ich auch. Bei mir war es allerdings mehr eine Zangen- (und Hammer-) Geburt. Ich denke, es ist eine Frage des Verhältnisses von Zeit und Geld, die man hat. Wenn man den Motor mit allem, was Dirk Sassen zu bieten hat, neu ausstaffiert, dürfte wohl für die nächsten 200000 km Ruhe sein, aber incl Wuchten der Kurbelwelle, neuer Kupplung, Laufgarnituren etc. habe ich jetzt schon knapp 1500 Euro investiert. Bei der Billigmethode (bei der mir Jacks Vorschlag sehr einleuchtend erscheint) besteht die Gefahr, dass Du viel früher wieder ran musst und den Motor erneut rausholen musst. Aber, wie gesagt, es ist eine Frage der persönlichen Verhältnisse, und wenn es mir finanziell noch ein wenig besser gehen würde, hätte ich das auch alles von der Werkstatt machen lassen.
Grüsse
Robert
-
Bernhard(Süd)
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo,
zum Vergleich:
im Sonderheft No. 1 von auto-rétro "Les 50 ans de la DS" steht z.B. auf Seite 98 als Anhaltswert für eine Motor-Komplettüberholung ("réfection moteur") ca. EURO 2.300,-.
Also auch schon im Reich der Gallier (wo mancherorts die Stundenlöhne ein klein wenig niedriger sein mögen) ein satter Basispreis,- nur so als Anhaltspunkt.
Oder: Anhaltswert (nur fernmündlich) eines oberschwäbischen Motorenbauers aus dem Jahre 2001: "...ca DM 3500,-".
Grüße: Bernhard
zum Vergleich:
im Sonderheft No. 1 von auto-rétro "Les 50 ans de la DS" steht z.B. auf Seite 98 als Anhaltswert für eine Motor-Komplettüberholung ("réfection moteur") ca. EURO 2.300,-.
Also auch schon im Reich der Gallier (wo mancherorts die Stundenlöhne ein klein wenig niedriger sein mögen) ein satter Basispreis,- nur so als Anhaltspunkt.
Oder: Anhaltswert (nur fernmündlich) eines oberschwäbischen Motorenbauers aus dem Jahre 2001: "...ca DM 3500,-".
Grüße: Bernhard
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo!
ich habe gerade zwei gebrauchte DY3 Motoren erstanden, beide laufen, qualmen und klappern nicht - ich stehe somit vor der gleichen Frage -
Motor öffnen, Laufbuchsen und Kolbenringe überprüfen, bei Gutbefund mit neuer Steuerkette & Dichtungen versehen und dann zu Gott beten , dass der Motor 200TKM hält .
Alternativ aus der Kirche austreten und die gesparte Kirchensteuer in die Total Revision mit neuen Laufbuchsen & Kolben investieren?
Neue Chrom- Kolbenringe machen nach Jacks Kommentar ja nur dann Sinn wenn Kolben & Buchsen auch neu sind.
Kennt jemand Bezugsquellen für 86x 2 mm (Guss) Kolbenringe?
Gruß
Norbert
ich habe gerade zwei gebrauchte DY3 Motoren erstanden, beide laufen, qualmen und klappern nicht - ich stehe somit vor der gleichen Frage -
Motor öffnen, Laufbuchsen und Kolbenringe überprüfen, bei Gutbefund mit neuer Steuerkette & Dichtungen versehen und dann zu Gott beten , dass der Motor 200TKM hält .
Alternativ aus der Kirche austreten und die gesparte Kirchensteuer in die Total Revision mit neuen Laufbuchsen & Kolben investieren?
Neue Chrom- Kolbenringe machen nach Jacks Kommentar ja nur dann Sinn wenn Kolben & Buchsen auch neu sind.
Kennt jemand Bezugsquellen für 86x 2 mm (Guss) Kolbenringe?
Gruß
Norbert
Re: gebrauchte Kolbenringe?
Hallo Norbert,
was Du in genau dieser Situation zu tun hast, steht in der Artikelserie "brumm, brumm" von Ulrich Knaack in der HP von (glaube ich) 2002. Die Steuerkette kannst Du Dir sparen.
Gruss
Robert
was Du in genau dieser Situation zu tun hast, steht in der Artikelserie "brumm, brumm" von Ulrich Knaack in der HP von (glaube ich) 2002. Die Steuerkette kannst Du Dir sparen.
Gruss
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS