Hallo Alle,
Moechte berichten dass gestern ich meine Lenkungsdaempfer, wie im Buechlein "Why Citroën" von J. P. Chassen, 1977, empfohlen wurde, geaendert habe. Vorher war die Lenkung beim Geradeausfahrt klumpig. Besonders in einem Seitenwind bemerkte man es.
Ab 1968 wurden die Teller in der Lenkungsdaempfer groesser um ihre Bewegung zu begrenzen. Ich habe sie wie Chassen empfiel abgeschliffen, und es hat bestimmt geholfen.
http://www.clutches-brakes.com/steering%20damper.pdf
Ich ahne dass die groesseren Teller fuer LHM Autos geeignet sind, und dass die wenigen Bremsfluessigkeit (DOT3) Autos die nach Amerika geschickt wurden bekammen sie auch obwohl die aeltern kleineren Teller besser gewesen waeren. Aber vielleicht bemerkt ihr das selbe Problem mit euren LHM Autos. Habt ihr es bemerkt?
Jack Shotton
Lenkungsdaempfer
Re: Lenkungsdaempfer
Hallo Jack,
nur damit mal jemand antwortet: das ist hochinteressant - um der Sache etwas naeher zu kommen, will ich erst einmal verstehen, was genau Du mit kleinerem Teller meinst:
- meinst Du damit den Durchmesser des Tellers oder
- die Hoehe des Tellerrandes (bzw. -kragens)?
ME wird der Weg der Kolben nicht durch diese Teller, sondern das Spiel in der Gabel bzw. die Einstellung der Ueberschneidung begrenzt.
Die Funktion der Teller duerfte vielmehr, wie Du sagst, eine Daempfung der Bewegung der Kolben sein, wobei mir nicht klar ist, ob der Fluessigkeitsaustausch bei Bewegung der Kolben vorwiegend durch das Loch in der Mitte (sieht auf der Skizze so aus) oder am Rand des Tellers stattfindet. Falls letzteres, haetten sowohl eine Verringerung des Durchmessers als auch eine Verringerung der Hoehe des Tellerandes eine Reduktion der Daempfung zur Folge. Zusaetzlich wird das ganze aber noch durch den wechselnden Gegendruck der Hydrauliklfuessigkeit auf den Steuerkolben gedaempft bzw. reguliert (wie alle Ventile).
Vielleicht helfen diese ausschliesslich theoretischen Ueberlegungen ja weiter
Viele Gruesse aus Boston - Til
PS: auch der Durchmesser des Lenkungskolbens wurde irgenwann geaendert - haengt das vielleicht zusammen?
nur damit mal jemand antwortet: das ist hochinteressant - um der Sache etwas naeher zu kommen, will ich erst einmal verstehen, was genau Du mit kleinerem Teller meinst:
- meinst Du damit den Durchmesser des Tellers oder
- die Hoehe des Tellerrandes (bzw. -kragens)?
ME wird der Weg der Kolben nicht durch diese Teller, sondern das Spiel in der Gabel bzw. die Einstellung der Ueberschneidung begrenzt.
Die Funktion der Teller duerfte vielmehr, wie Du sagst, eine Daempfung der Bewegung der Kolben sein, wobei mir nicht klar ist, ob der Fluessigkeitsaustausch bei Bewegung der Kolben vorwiegend durch das Loch in der Mitte (sieht auf der Skizze so aus) oder am Rand des Tellers stattfindet. Falls letzteres, haetten sowohl eine Verringerung des Durchmessers als auch eine Verringerung der Hoehe des Tellerandes eine Reduktion der Daempfung zur Folge. Zusaetzlich wird das ganze aber noch durch den wechselnden Gegendruck der Hydrauliklfuessigkeit auf den Steuerkolben gedaempft bzw. reguliert (wie alle Ventile).
Vielleicht helfen diese ausschliesslich theoretischen Ueberlegungen ja weiter
Viele Gruesse aus Boston - Til
PS: auch der Durchmesser des Lenkungskolbens wurde irgenwann geaendert - haengt das vielleicht zusammen?
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Lenkungsdaempfer
Til,
Ich habe die Hoehe des Tellers durch abschleifen verkleinert. Der Durchmesser kann nicht geaendert werden weil jeder Teller (14) auf seinem Stopfen (12) abgestimmt ist. Die Teile duerfen nicht verwechselt werden. Sie passen genau zusammen, und wenig Fluessigkeit passt zwischen dem Rand des Tellers und dem Stopfen.
Wenn kleiner, kann sich der Teller weiter bewegen und die Feder (13) noch weiter zusammenpressen. Dadurch waere die Daempfung vermehrt, glaube ich.
Ich habe den Ueberschneidungsdruck nicht geaendert.
Werde Mai in New London, Connecticut, sein.
Gruesse,
Jack
Ich habe die Hoehe des Tellers durch abschleifen verkleinert. Der Durchmesser kann nicht geaendert werden weil jeder Teller (14) auf seinem Stopfen (12) abgestimmt ist. Die Teile duerfen nicht verwechselt werden. Sie passen genau zusammen, und wenig Fluessigkeit passt zwischen dem Rand des Tellers und dem Stopfen.
Wenn kleiner, kann sich der Teller weiter bewegen und die Feder (13) noch weiter zusammenpressen. Dadurch waere die Daempfung vermehrt, glaube ich.
Ich habe den Ueberschneidungsdruck nicht geaendert.
Werde Mai in New London, Connecticut, sein.
Gruesse,
Jack
Re: Lenkungsdaempfer
Jack - genau das glaube ich nicht - der Weg der Kolben wird durch das Spiel in der Gabel begrenzt und nicht durch diese Teller - das wuerde doch nie halten, wenn Du die Lenkung ohne Druck bewegen muesstest!
Wenn die Passung im Durchmesser so genau ist, wie Du sagst, dann kann die Fluessigkeit bei Bewegung nur durch das Loch in der Mitte zirkulieren. Falls das so stimmt, haette die Hoehe des Randes KEINERLEI Einfluss!
Nun koennte es allerdings durchaus sein, dass das Spiel in der Gabel irgendwann reduziert wurde - dann haette man auch den Rand der Teller vergroessern koennen, was deren Fuehrung in der Kappe verbessert und somit die Chance zum Verkannten verringert!
Nun sollen aber mal die Lenkungsexperten ran
Til
Wenn die Passung im Durchmesser so genau ist, wie Du sagst, dann kann die Fluessigkeit bei Bewegung nur durch das Loch in der Mitte zirkulieren. Falls das so stimmt, haette die Hoehe des Randes KEINERLEI Einfluss!
Nun koennte es allerdings durchaus sein, dass das Spiel in der Gabel irgendwann reduziert wurde - dann haette man auch den Rand der Teller vergroessern koennen, was deren Fuehrung in der Kappe verbessert und somit die Chance zum Verkannten verringert!
Nun sollen aber mal die Lenkungsexperten ran
Til
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Lenkungsdaempfer
Til,
Dem Reparaturhandbuch nach wird ein Teller auf seinem Stopfen abgestimmt, und die Teile sollen nicht verwechselt werden. Jetzt schaue ich beide Teile naeher an, und sehe dass die zwei Teile locker zusammen passen. Nicht genau zu sein schaut die Passung im Durchmesser aus. Da hast Du recht.
Ich glaube dass die Teller nicht nur vom Kolben, sondern auch von Fluessigkeit geschoben werden. Sonst wuerde die hoehe der Teller nichts ausmachen. Aber sie abgeschliffen zu haben hat eine bestimmte subtile Wirkung gehabt. Es hat etwas ausgemacht.
Jack
Dem Reparaturhandbuch nach wird ein Teller auf seinem Stopfen abgestimmt, und die Teile sollen nicht verwechselt werden. Jetzt schaue ich beide Teile naeher an, und sehe dass die zwei Teile locker zusammen passen. Nicht genau zu sein schaut die Passung im Durchmesser aus. Da hast Du recht.
Ich glaube dass die Teller nicht nur vom Kolben, sondern auch von Fluessigkeit geschoben werden. Sonst wuerde die hoehe der Teller nichts ausmachen. Aber sie abgeschliffen zu haben hat eine bestimmte subtile Wirkung gehabt. Es hat etwas ausgemacht.
Jack
Re: Lenkungsdaempfer
Jack - meine Ueberlegungen snd rein theoretisch und ich bin wirklich am Effekt interessiert, da auch meine Lenkung etwas "klumpig" in der Mittellage ist - ich bin gespannt - Til
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Jack Shotton
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- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Lenkungsdaempfer
Til,
Ich kann Dir die Teller und Stopfen die ich ausgenommen habe schicken. Du kannst die Teller abschleifen, oder ich kann die Teller abschleifen. Du kannst die einsetzen, und wenn sie Dir nicht gefallen, kannst Du die originalen wieder einsetzen. Die Batterie auszunehmen ist die groesste Arbeit.
Jack
Ich kann Dir die Teller und Stopfen die ich ausgenommen habe schicken. Du kannst die Teller abschleifen, oder ich kann die Teller abschleifen. Du kannst die einsetzen, und wenn sie Dir nicht gefallen, kannst Du die originalen wieder einsetzen. Die Batterie auszunehmen ist die groesste Arbeit.
Jack
Re: Lenkungsdaempfer
Leute!
Was lese ich denn da? Was macht Ihr mit Euren Lenkungen?
Ich verstehe nicht, was es bringen soll, den Dash Pot zu verändern? Wenn eine Lenkung beim Übergang von der einen Druckseite zur anderen ein unsauberes Verhalten zeigt, ist der Drucküberschneidungswert einzustellen. (Punkt) Alles andere ist Pfusch. Der Dash Pot ist dafür überhaupt nicht verantwortlich. (wieder Punkt) Die Auslenkung der Steuerventile wird, wie schon richtig angemerkt wurde, durch den Aufbau der Lenkgabel begrenzt. Aber das hakeln der Lenkung hat was mit der nicht korrekten Synchronisierung der beiden Steuerventile zu tun. Und das macht man nun mal mit der Einstellung des Drucküberschneidungswertes.
Es gibt in der Tat zwei verschiedene Lenkungen. Es gab mal einen anderen Durchmesser des Arbeitskolbens. Daraufhin musste der Rest der Lenkung auch abgestimmt werden. Hier geht es um unterschiedliche Durchflussmengen und feinjustage von unterschiedlichen Drücken. Der Dash Pot dient lediglich zum Aufbau eines Gegendruckes von unten und schiebt damit die Steuerventile in ihre neutrale Lage (Ruhestellung). Wenn man am Dash Pot rum bastelt verändert man das Lenkverhalten eigentlich immer zum Nachteil. Aber das Abschleifen des Kolbenrandes bringt rein gar nichts! (Ausrufezeichen) Außer, dass die Dash Pot Kolben schneller Verschleißen und dann recht schnell festklemmen. Steuerkopf ist Schrott! Schade um das gute Material.
Grüße Götz
Was lese ich denn da? Was macht Ihr mit Euren Lenkungen?
Ich verstehe nicht, was es bringen soll, den Dash Pot zu verändern? Wenn eine Lenkung beim Übergang von der einen Druckseite zur anderen ein unsauberes Verhalten zeigt, ist der Drucküberschneidungswert einzustellen. (Punkt) Alles andere ist Pfusch. Der Dash Pot ist dafür überhaupt nicht verantwortlich. (wieder Punkt) Die Auslenkung der Steuerventile wird, wie schon richtig angemerkt wurde, durch den Aufbau der Lenkgabel begrenzt. Aber das hakeln der Lenkung hat was mit der nicht korrekten Synchronisierung der beiden Steuerventile zu tun. Und das macht man nun mal mit der Einstellung des Drucküberschneidungswertes.
Es gibt in der Tat zwei verschiedene Lenkungen. Es gab mal einen anderen Durchmesser des Arbeitskolbens. Daraufhin musste der Rest der Lenkung auch abgestimmt werden. Hier geht es um unterschiedliche Durchflussmengen und feinjustage von unterschiedlichen Drücken. Der Dash Pot dient lediglich zum Aufbau eines Gegendruckes von unten und schiebt damit die Steuerventile in ihre neutrale Lage (Ruhestellung). Wenn man am Dash Pot rum bastelt verändert man das Lenkverhalten eigentlich immer zum Nachteil. Aber das Abschleifen des Kolbenrandes bringt rein gar nichts! (Ausrufezeichen) Außer, dass die Dash Pot Kolben schneller Verschleißen und dann recht schnell festklemmen. Steuerkopf ist Schrott! Schade um das gute Material.
Grüße Götz
Re: Lenkungsdaempfer
Lieber Goetz - endlich meldest Du Dich (ich wollte Dich bei den Experten nicht namentlich nennen - das mit der Druckueberschneidung ist geschenkt - werde ich bei naechster Gelegenheit machen. Auch das mit dem Gegendruck ist soweit klar - das ginge aber auch ohne den Teller (DS-Bremse?) - die Teller bremsen die Bewegung des Kolbens aber sicher insofern ab, als dass eine gewisse Menge Hydraulikfluessigkeit von einer Seite des Tellers auf die andere muss - solange der Teller am Rand gut anliegt, duerfte das doch wohl am ehesten ueber das Mittelloch geschehen - und da schliesst sich der Kreis: abschleifen bringt nichts, ausser leichterem verkanten!
Die Amis haben jedoch ganz andere Probleme, da dort die meisten DS ueber die Jahre mit den unterschiedlichsten mehr oder weniger geeigneten Ersatzfluessigkeiten betrieben wurden - und da kann ich mir schon vorstellen, dass bei falscher Viskositaet ein Eingriff in irgenwelche Daempfer eine Auswirkung haben koennte - ob positiv oder negativ, sei mal dahingestellt - und natuerlich auch, ob es nicht einfacher waere, einfach die richtige Fluessigkeit zu verwenden.
Und dann sehen die Amis das auch etwas weniger verkrampft als wir Deutschen - das hat Vor- und Nachteile
Also zur Beruhigung: ich werde nichts abschleifen - fand das ganze aber doch interessant und Jack hatte ja eigentlich auch nur eine Frage, auf die bisher niemand geantwortet hat.
Til
PS: Jack's beobachtete Verbesserung koennte z.B. auch auf den Neueinbau der Lenkung mit geringfuegig anderer Ausrichtung zurueckzufuehren sein.
- das mit der Druckueberschneidung ist geschenkt - werde ich bei naechster Gelegenheit machen. Auch das mit dem Gegendruck ist soweit klar - das ginge aber auch ohne den Teller (DS-Bremse?) - die Teller bremsen die Bewegung des Kolbens aber sicher insofern ab, als dass eine gewisse Menge Hydraulikfluessigkeit von einer Seite des Tellers auf die andere muss - solange der Teller am Rand gut anliegt, duerfte das doch wohl am ehesten ueber das Mittelloch geschehen - und da schliesst sich der Kreis: abschleifen bringt nichts, ausser leichterem verkanten!Die Amis haben jedoch ganz andere Probleme, da dort die meisten DS ueber die Jahre mit den unterschiedlichsten mehr oder weniger geeigneten Ersatzfluessigkeiten betrieben wurden - und da kann ich mir schon vorstellen, dass bei falscher Viskositaet ein Eingriff in irgenwelche Daempfer eine Auswirkung haben koennte - ob positiv oder negativ, sei mal dahingestellt - und natuerlich auch, ob es nicht einfacher waere, einfach die richtige Fluessigkeit zu verwenden
.Und dann sehen die Amis das auch etwas weniger verkrampft als wir Deutschen - das hat Vor- und Nachteile
Also zur Beruhigung: ich werde nichts abschleifen - fand das ganze aber doch interessant und Jack hatte ja eigentlich auch nur eine Frage, auf die bisher niemand geantwortet hat.
Til
PS: Jack's beobachtete Verbesserung koennte z.B. auch auf den Neueinbau der Lenkung mit geringfuegig anderer Ausrichtung zurueckzufuehren sein.
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Lenkungsdaempfer
Lieber Goetz,
Du hast Recht!
Habe den Druckueberschneidungswert reduziert. Eine Schraube 1/12 Umdrehung gegenuhrsinnig gedreht. Bin dann mal damit gefahren. Kamm mir als besser vor. Dann die andere Schraube 1/12 Umdrehung gegenuhrsinnig gedreht. Noch mal damit gefahren. Kamm mir als noch besser vor. Auf die Schrauben habe ich dann so wechelseitig gewirkt bis die Lenkung ein bisschen schwergaengig wurde, dann 1/12 Undrehung ursinnig gedreht bis es stimmt.
Dann habe ich die gebastelte Dashpots herausgenommen und die originalen Dashpots wieder eingesetzt. So ist das Lenkverhalten besser.
Ginge bestimmt schneller wenn ich den Druckueberschneidungswert haette messen koennen.
Jack Shotton
Gruesse aus Minnesota
Du hast Recht!
Habe den Druckueberschneidungswert reduziert. Eine Schraube 1/12 Umdrehung gegenuhrsinnig gedreht. Bin dann mal damit gefahren. Kamm mir als besser vor. Dann die andere Schraube 1/12 Umdrehung gegenuhrsinnig gedreht. Noch mal damit gefahren. Kamm mir als noch besser vor. Auf die Schrauben habe ich dann so wechelseitig gewirkt bis die Lenkung ein bisschen schwergaengig wurde, dann 1/12 Undrehung ursinnig gedreht bis es stimmt.
Dann habe ich die gebastelte Dashpots herausgenommen und die originalen Dashpots wieder eingesetzt. So ist das Lenkverhalten besser.
Ginge bestimmt schneller wenn ich den Druckueberschneidungswert haette messen koennen.
Jack Shotton
Gruesse aus Minnesota