Mir sind keine Tissier-Umbauten mit SM-Motor bekannt. Das dürfte sicher ein Gerücht sein. So was wird über die Jahre sicher mal hochgespielt, jeder setzt einen drauf und Wikipedia tut ein Übriges.
Vom DS-Club fand ja mal ein Besuch bei Tissier statt. Wenn er mal SM-Motoren verwendet hätte, hätte er es ganz bestimmt gesagt.
Und nachträglich Umbauten kann man ausschließen, denn die Autos waren dauernd im Einsatz und ein Motorentausch kostete eigentlich schon zu viel Zeit - da tüftelt man keine andere Antriebseinheit rein - zumal die Kisten schnell genug waren.
Meines Wissens fuhren die übrigens zwischen Frankfurt und Paris. Es gab in der FAZ mal einen schönen Bericht darüber, den ich aber leider nicht mehr habe.
Grüße
Martin
DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Hallo Martin.
Es gab offizielle DS-Versionen mit SM-Motoren.
1. In einer Presseinformation über die "exposition présentée par la Cité des sciences et de l’industrie et Automobiles Citroën du 23 juin au 1er novembre 2005" heißt es: >Pour attaquer les pistes avec encore plus de vivacité, la DS se raccourcit de 9 cm et adopte le moteur SM Maserati. Elle termine 2e à la Ronde Hivernale de Chamonix en 1972.< - Für Rallyes wurde also offenbar eine um 9cm gekürzte DS mit M-Motor eingesetzt.
2. Tagesschau 06.10.2005 Beitrag zum 50. DS-Jubiläum: "Sie fuhr zeitweise Rennen in Monte Carlo und quer durch Afrika, hatte sogar Maserati-Motoren eingebaut..."
3. Im franz. Forum Citroën-collection.com sagt einer, dass er einen Engländer kenne, der einen Maseratimotor in eine DS gebaut hätte.
4. Die Tissiermodelle sind recht gut dokumentiert, da gab es wohl keine mit Maserati. Aber es gab noch andere Hersteller für DS-Breakvarianten mit doppelter Hinterachse (Michelin z.B. und ein belgischer Prduzent etc.), evtl. hat das davon einer gemacht?
Schade, dass du den FAZ-Artikel nicht mehr hast! Unter http://www.classicdriver.de/de/magazine ... sp?id=3085 heißt es übrigens: "extrem verlängertes Citroën CX Modell, mit dem die F.A.Z. jeden Tag Ausgaben nach Frankreich beförderte" CX (!) nicht DS.
Gruß,
Johannes
Es gab offizielle DS-Versionen mit SM-Motoren.
1. In einer Presseinformation über die "exposition présentée par la Cité des sciences et de l’industrie et Automobiles Citroën du 23 juin au 1er novembre 2005" heißt es: >Pour attaquer les pistes avec encore plus de vivacité, la DS se raccourcit de 9 cm et adopte le moteur SM Maserati. Elle termine 2e à la Ronde Hivernale de Chamonix en 1972.< - Für Rallyes wurde also offenbar eine um 9cm gekürzte DS mit M-Motor eingesetzt.
2. Tagesschau 06.10.2005 Beitrag zum 50. DS-Jubiläum: "Sie fuhr zeitweise Rennen in Monte Carlo und quer durch Afrika, hatte sogar Maserati-Motoren eingebaut..."
3. Im franz. Forum Citroën-collection.com sagt einer, dass er einen Engländer kenne, der einen Maseratimotor in eine DS gebaut hätte.
4. Die Tissiermodelle sind recht gut dokumentiert, da gab es wohl keine mit Maserati. Aber es gab noch andere Hersteller für DS-Breakvarianten mit doppelter Hinterachse (Michelin z.B. und ein belgischer Prduzent etc.), evtl. hat das davon einer gemacht?
Schade, dass du den FAZ-Artikel nicht mehr hast! Unter http://www.classicdriver.de/de/magazine ... sp?id=3085 heißt es übrigens: "extrem verlängertes Citroën CX Modell, mit dem die F.A.Z. jeden Tag Ausgaben nach Frankreich beförderte" CX (!) nicht DS.
Gruß,
Johannes
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www.ID19B.de
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Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Hallo Johannes,
es gab keine offiziellen DS mit SM Motor sondern SM Fahrgestelle mit DS Aufbau, einerseits als Prototypen, später als Racer.
Der Engländer hat tatsächlich einen SM Motor in das DS Fahrgestell implantiert. Dafür müssen im Motorraum die Achsverstärkungen teilweise abgeschliffen werden, um Platz zu schaffen. Außerdem hatte der Engländer die Motorausbuchtung im Innenraum so sehr verbreitert um Platz für den Motor zu schaffen, dass es für ein Kupplungspedal nicht mehr gereicht hat, daher Halbautomat.
Nachdem die DS aus den Katalogen von Citroën verschwunden waren hat Tissier auf CX umgesattelt, später auf XM und irgendwann auf C6?
Grüße
Josef W.
es gab keine offiziellen DS mit SM Motor sondern SM Fahrgestelle mit DS Aufbau, einerseits als Prototypen, später als Racer.
Der Engländer hat tatsächlich einen SM Motor in das DS Fahrgestell implantiert. Dafür müssen im Motorraum die Achsverstärkungen teilweise abgeschliffen werden, um Platz zu schaffen. Außerdem hatte der Engländer die Motorausbuchtung im Innenraum so sehr verbreitert um Platz für den Motor zu schaffen, dass es für ein Kupplungspedal nicht mehr gereicht hat, daher Halbautomat.
Nachdem die DS aus den Katalogen von Citroën verschwunden waren hat Tissier auf CX umgesattelt, später auf XM und irgendwann auf C6?
Grüße
Josef W.
-
Carsten Bussmann
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- Registriert: Do 15. Feb 2007, 22:15
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Fahren ohne (Luft)Filter, hm, wie lange der das macht im Sommer....
Carsten
Carsten
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
@ Carsten,
dass waren Werksracer, da war es egal, ein Griff ins Regal, neuer Motor.
Ansonsten war es frei nach der alten Rennfahrerregel: "Lieber tot(er Motor) statt Schwung verlieren". Ich denke, dass die Motoren eh nach kurzer Zeit tot waren. Drehzahlorgien, kein schonendes Warmfahren, härteste Lastwechsel etc.
Und 7500 RPM können sie wohl nicht ab, oder?
Grüße
Josef W.
dass waren Werksracer, da war es egal, ein Griff ins Regal, neuer Motor.
Ansonsten war es frei nach der alten Rennfahrerregel: "Lieber tot(er Motor) statt Schwung verlieren". Ich denke, dass die Motoren eh nach kurzer Zeit tot waren. Drehzahlorgien, kein schonendes Warmfahren, härteste Lastwechsel etc.
Und 7500 RPM können sie wohl nicht ab, oder?
Grüße
Josef W.
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Carsten Bussmann
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- Registriert: Do 15. Feb 2007, 22:15
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
....nur so 10 Minuten, dann sterben sie, ich kann es bezeugen.
Ein teurer Tod.
Aber welcher DS- Motor macht so einen Sound und rennt in den 10 Minuten Vollrohr fast 40 Kilometer weit vor dem Ende ?
Carsten
Ein teurer Tod.
Aber welcher DS- Motor macht so einen Sound und rennt in den 10 Minuten Vollrohr fast 40 Kilometer weit vor dem Ende ?
Carsten
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
@ Josef W.
Hallo Josef,
hast du Detailinformationen zu deinem Bild von der DS21 Coupé?
Ich habe noch eine interessante Seite zu DS-Prottypen mit Maseratimotoren gefunden: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/ ... to-01.html
Deine DS21 ist aber da nicht dabei. Unter der folgenden Seite: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/ ... to-02.html findet man die von dir erwähnten DS-Aufbauten auf SM-Fahrgestell. Hier wird das Projekt mit "DS 27" bezeichnet, weil es sich um eine V6 2,7 Liter Maschine handelt, die aus dem 4146cm3 Maserati Indy V 8 entstanden sein soll.
Gruß,
Johannes
Hallo Josef,
hast du Detailinformationen zu deinem Bild von der DS21 Coupé?
Ich habe noch eine interessante Seite zu DS-Prottypen mit Maseratimotoren gefunden: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/ ... to-01.html
Deine DS21 ist aber da nicht dabei. Unter der folgenden Seite: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/ ... to-02.html findet man die von dir erwähnten DS-Aufbauten auf SM-Fahrgestell. Hier wird das Projekt mit "DS 27" bezeichnet, weil es sich um eine V6 2,7 Liter Maschine handelt, die aus dem 4146cm3 Maserati Indy V 8 entstanden sein soll.
Gruß,
Johannes
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Carsten Bussmann
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- Registriert: Do 15. Feb 2007, 22:15
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Hi,
man nimmt an, dass die PROTOtypen des SM- Motors wohl abgewandelte V8er gewesen sind. Man wollte wissen, ob man die geforderten 170 PS aus 2.7 aus einem 90°- V6 (90 ° wegen Höhe, V6 wegen Länge) bekommt.
ABER Alfieri hat dann später den Serienmotor aus einem seit ~1965 rumliegenden Maser- Proto zu Ende gebaut, der SM ist also ganz klar KEIN abgesägter V8. Das man bei Maser die Technologie für 90°- Bearbeitung von V- Motoren hatte, nunja, das war halt so, so gesehen war das kein Problem, auch den C114 so zu fertigen.
Carsten
man nimmt an, dass die PROTOtypen des SM- Motors wohl abgewandelte V8er gewesen sind. Man wollte wissen, ob man die geforderten 170 PS aus 2.7 aus einem 90°- V6 (90 ° wegen Höhe, V6 wegen Länge) bekommt.
ABER Alfieri hat dann später den Serienmotor aus einem seit ~1965 rumliegenden Maser- Proto zu Ende gebaut, der SM ist also ganz klar KEIN abgesägter V8. Das man bei Maser die Technologie für 90°- Bearbeitung von V- Motoren hatte, nunja, das war halt so, so gesehen war das kein Problem, auch den C114 so zu fertigen.
Carsten
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Hallo Johannes,
bei dem abgebildeten Wagen handelt es sich um das Rallyfahrzeug, das 1972 in Chamonix eingesetzt wurde, gesteuert von (Björn?) Waldegaard (Quelle: L Album De La DS v. J.Borge/ N. Viasnoff, da sind noch 2 Fotos zu finden). Heute steht das Fahrzeug m.W. im Citroën-Museum in F.
Man beachte das gnadenlose "finish".
Grüße
Josef W.
bei dem abgebildeten Wagen handelt es sich um das Rallyfahrzeug, das 1972 in Chamonix eingesetzt wurde, gesteuert von (Björn?) Waldegaard (Quelle: L Album De La DS v. J.Borge/ N. Viasnoff, da sind noch 2 Fotos zu finden). Heute steht das Fahrzeug m.W. im Citroën-Museum in F.
Man beachte das gnadenlose "finish".
Grüße
Josef W.
Re: DS Break 3-Achser mit Maseratimotor?
Hallo Josef,
danke für die Bilder und Infos. Der "Gürtel" als Haubenverschluss ist ja echt die Härte! Die abgewinkelt aufgesetzten Federkugeln werden so (oder ähnlich) noch heute von CX-Besitzern verwendet, die die weicheren DS-Kugeln verwenden wollen, habe ich gehört.
Gruß,
Johannes
danke für die Bilder und Infos. Der "Gürtel" als Haubenverschluss ist ja echt die Härte! Die abgewinkelt aufgesetzten Federkugeln werden so (oder ähnlich) noch heute von CX-Besitzern verwendet, die die weicheren DS-Kugeln verwenden wollen, habe ich gehört.
Gruß,
Johannes
DSpécial 1970
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