123ignition

[MenrathU]

Moin,

mit Begeisterung habe ich die beiden Berichte über die neue voll elektronische Kennlinienzündung der niederländischen Firma Albertronic gelesen. Das ist eigentlich genau das, was ich suche! Nur bezüglich der Bezugsquelle schweigt leider des Sängers Höflichkeit! Da ich bei den üblichen Verdächtigen nicht fündig geworden bin, sei gefragt: Woher ist die 123ignition zu beziehen? Und wieviel muss man ungefähr dafür berappen?

Beste Grüße

Uwe

[Jürgen]

Hallo Uwe,

da gugst du in die letzte HP.
Da hat z.B. Jochen Hoch einen "Zündverteiler neu mit Magnetfeldzündung" für 285EUR und Dirk Sassen einen "Zündverteiler elektronisch (neu eingetroffen)" für für 287,50EUR.
Etwas blumige Namen, aber dahinter verbirgt sich bestimmt die 123ignition.
Der Messepreis direkt von Albertronic auf der Citrorama war glaube ich 230 oder 250EUR, die machen aber keinen Einzelversand.

[H-U Fischer]

Hallo Uwe, Jürgen und Interessierte,

auch ich finde die Bezeichnung etwas 'blumig'. Eine Elektronische-Zündverstellung" benötigt normaler Weise folgende Eingangsparameter:

- Drehzahl / Kurbelwellenwinkel
- Leerlauf
- Volllast
- Saugrohrunterdruck (Teillast; Schubbetrieb)
- Motortemperatur
- Batteriespannung (Spannungschwankungen werden kompensiert)
- Klopfsensor

Etwas besser als das DS-Original ist da schon das Zündverstellsystem mit Fliekraft- und Unterdruck-Regelung. Dadurch kann zumindest noch der Schubbetrieb erfaßt werden. Bei einfachen Fliehkraft-Zündverstellsystemen stehen nur Drehzahl und Kurbelwellen-Winkel zur Verfügung. Und mehr hat das 123-Ignition auch nicht. Da diese Systeme dem typischen Motor angepaßt sein müssen, gibt es halt auch nur eine Durchschnitts-Verstellkurve für die Frühzündung. Und die entspricht im wesentlichen der, des 'Original-Verteilerkopfes'. Ich glaube, das bei einem gut eingestelltem und funktionierendem Zündsystem, kein bemerkbarer Unterschied ist.

Um nicht mißverstanden zu werden: An dem 123Ignition-System ist nichts negativ. Im Gegenteil.

Fazit:
1. Wer einen mechanisch guten Zündverteiler hat, hat mit der Pertronix-Nachrüstung(z.B.), praktisch das gleiche Ergebnis.
2. Wer einen komplett verhunzten Zündverteiler hat, der ist mit dem 123Ignition sehr gut beraten.
3. Wer wie ich, Spaß am originalen Verteiler hat, hegt und pflegt diesen und hat praktisch das gleiche Resultat.

Ich habe dies alles in Kurzform verfaßt. Auf freundliche Fragen und Einwände wie: Kontaktabnutzung usw. usw., gehe ich gerne ein

Grüße
Hans-Uwe

PS: Bei allen Überlegungen in Sachen Motor: Dieser ist zwar der robusteste der Welt, aber nicht der modernste. Auch ein Mikroprozessor im Röhrenradio würde nicht allzuviel ausrichten. Erwartet keine Wunder.

[Jint Nijman]

Als (einziger ?) Niederländer hier im Forum kann ich es natürlich nicht lassen hierzu kurz Stellung zu nehmen.

1) Die Firma 123ignition hat eine Web-Site unter

http://www.123ignition.nl/

2) Die Fa. selbst behauptet nichts (echt) spektakuläres über Ihre Zündverteiler das man anzweifeln müsste.

3) Soweit ich das verstehe ist die 123 Zündverteiler so gut wie ein 101% perfekt funtionierende und eingestellte original Zündverteiler. Der Vorteil der 123 Zündverteiler gegenüber das mechanische Original ist aber das er immer gleich gut funktioniert (theoretisch zumindest) wo das Original Verschleiss unterlegen ist.

Ich denke man muss das Original schon seeeeehr gut Pflegen um nach 1000 oder 10.000 km noch das gleiche Ergebnis zubekommen wie mit dem 123 Zündverteiler.

4) Obwohl ich eigentlich schon ein Originalitätsfanatiker bin werde ich mich doch wahrscheinlich so ein 123 Verteiler zulegen um der von einem Lumenition unterstütze Originalverteiler in meinem DS19A zu ersetzen. Nicht sehr konsequent, das gebe ich gerne zu !

Oder kennt jemand hier eine Firma die einen Originalverteiler kontrollieren/prüfen und reparieren kann ?

gruss

Jint Nijman
D-75015 Bretten

Citroën DS/ID Web-Seite unter www.citroen-ds-id.com

[patric]

Hallo,

was ich nicht verstehe ist, warum es das Ding nur mit einer Zündverstellkurve gibt, wenn das Gerät eh' schon elektronisch funktioniert, wäre es doch ein Leichtes die Kurve per Flash-Rom zu speichern und dann braucht man nur ein Laptop und 'nen Kabel und macht aus einem DS 23ie- ein ID 19 -Verteiler ...

Warum, nur warum?

[Frank]

Ich habe eine in eine DS19 Langhuber verbaut, da der Kunde ein Chopperproblem mit der Lumenition hatte.Unterschiede eigentlich keine.Lief vorher gut, nachher auch.
Nachdem ich eine Souriau Verteilerprüfbank von einem Kollegen kaufen konnte, habe ich mal alle aus meiner Verteilerkiste eingespannt und abgefahren.Mehr oder weniger war da nur Kernschrott, alle hatten unterschiedliche Schliesswinkel, teilweise extrem abweichend und sehr "interessante" Verstellkurven.Kein Wunder, daß die Kisten keine Leistung oder Temperaturprobleme bekommen.Letztlich konnte ich bei zwei Kunden, ein i.e. und ein Super5, die Verteiler zerlegen, reinigen und schmieren, danach ging das alles wieder friedensmässig.
In der HP stand ja, daß die Verteiler identisch mit versch. Peugeot Modellen sind, deshalb gibt es wohl kaum Vielfalt.In meinem Break ist ein Verteiler mit Unterdruckverstellung, ich weiss leider nicht aus welchem Fahrzeug, zumindest ist es ein Ducellier.KFZSchneider hat die wohl mal Anfang der 90er verkauft und das Teil geht schon sehr gut damit(Harhar).Ist allerdings auch ein DX4.
Die Geschichte mit der frei konfigurierbaren Zündkurve wäre ganz nett, Laubersheimer bietet sowas an, aber ich hab mich bisher nicht weiter damit auseinander gesetzt.
Letztlich gehe mit HUF konform, wenn der Verteiler schrott ist, ist 123 die erste Wahl, denn die Lumenition kaschiert keine Kurvenfehler, nur abgelaufene Nocken.
Ich habe nur etwas Angst wegen der Bauteile, wenn das Zeug länger hält als ein Mobiltelefon dann besteht ja noch Hoffnung...

[Jint Nijman]

Patric schrieb :
>>warum es das Ding nur mit einer Zündverstellkurve gibt

Wer sagt denn das ? So weit ich das ganze verstehe gibt es für jeden Motor die richtige Verstellkurve.

Bei der Vorstellung auf dem Citromobiel vor zwei Jahre war der 123 Verteiler nur für den DX2 Motor (DS21) lieferbar und noch nicht für den DY Motor (die im meinem DS19A eingebaut ist). Da der Unterschiedt zwischen beide Modellen (eigentlich) nur und alleine in der Zündverstellkurve liegt ...

Uploaden in Flash-ROM ist allerdings nicht vorgesehen soweit ich gehört habe.

gruss

Jint Nijman

[Jint Nijman]

Frank hat geschrieben :

>>>
Nachdem ich eine Souriau Verteilerprüfbank von einem Kollegen kaufen konnte, habe ich mal alle aus meiner Verteilerkiste eingespannt und abgefahren.Mehr oder weniger war da nur Kernschrott, alle hatten unterschiedliche Schliesswinkel, teilweise extrem abweichend und sehr "interessante" Verstellkurven.
<<<

Schön das uns die Erfahrung mitteilst ! So etwas ähnliches habe ich irgendwo erwartet, solche Verteiler sind bestimmt nich entworfen und gebaut mit ein Lebensdauer von 30 Jahre oder mehr und 200.000 km (das letzte ist wohl entscheidender) Laufleistung oder so im Hinterkopf.

Trotzdem müsste ein Feinmechaniker einen Verteiler reparieren können sodass nachher die Kurve wieder stimmt oder ?


Gruss

Jint

[Martin K.]

Hallo Jint,

auch ich habe etliche Verteiler auf der Bank geprüft. Manche bekam man allein durch Nachspannen der Federn wieder so leidlich hin. Eine mechanische Überholung ist im Prinzip natürlich machbar (was der Mensch geschaffen hat, kann er auch reparieren), aber meist völlig unrentabel. Ein mechanischer Verteiler ist zudem nun mal eine Krücke.
Und da finde ich das 123-System bislang das beste auf dem Markt.
Allerdings gibt es tatsächlich nur 2 (!) verschiedene Zündkurven. Hier könnte man sicher noch etwas optimieren.

123-zündend grüßt
Martin

[MenrathU]

> Trotzdem müsste ein Feinmechaniker einen Verteiler reparieren können sodass nachher die Kurve wieder stimmt oder ? <

Moin Jint,

dazu müssen wir die Frage stellen, was denn an der Einrichtung zur Fliehkraftverstellung verschleißen kann. Die Gewichte sind's sicher nicht ; vorstellbar ist, dass die Gelenke entweder trocken gehen oder ausleiern - oder beides. Vorstellbar ist weiterhin, dass die Federkonstante ihren Wert ändert. Vorstellbar ist auch, dass die Verteilerwelle Spiel bekommt. Wenn es nur an trockenen Gelenken liegen sollte, hilft ganz simpel eine Schmierung - siehe Franks Bericht einer erfolgreichen Wiederbelebung. In den anderen Fällen dürfte jedoch alleine der Zeitaufwand für Prüfung und Behebung dermaßen groß sein, dass in den Verteiler Kosten einfließen, die den Preis der 123 weit übersteigen. Und dann haben wir immer noch das Problem. dass der Verschleiß nicht ein für alle Mal beseitigt ist. Mein Entschluss steht praktisch fest: Falls eines Tages endlich die benötigten Verschleißteile zur Überholung einer bereits seit Längerem darauf wartenden Maschine lieferbar sind, bekommt sie als Sahnehäubchen eine 123ignition verpasst.

Einen guten Rutsch wünscht euch allen

Uwe