Felgenfarbe, die 1000ste Frage

[Thomas Held]

Hallo,

ich weiss, alles 1000 mal durchgekaut, trotzdem: Beim Aufarbeiten von Felgen fuer die notwendige Winterbereifung bin ich ueber eine augenscheinlich noch im Originallack befindliche 5,5"-Felge gestolpert, die eindeutig AC136, gris rose, also grau und nicht AC 140, gris, d.h. fast weiss, lackiert ist.
Die Forenmeinung ist, wie eine Archivsuche ergab, beinahe ausschliesslich, ab 1968 seien alle Felgen AC140, gris, lackiert gewesen. Das steht in der Farbzusammenfassung am Ende des de Lange auch so drin. Im Text dagegen heisst es 5"- und 5,5"-Felgen unterschieden sich durch ihre Lackierung: 5,5" grau (gris rose) und 5" weiss (gris). Die mir vorliegende Felge spraeche dafuer.
Gibt es dazu noch weiteres Erhellendes?
Gruss,

Tom

[Jürgen]

Hallo Tom,

bei den Felgenfarben ist der "de Lange" vermutlich nicht ganz vollständig.
Er schreibt, dass die ID 58-62 AC140 gris sind, genau wie alle ab 68.
Die mir bekannten originalen ID-Felgen bis 62 sind in einem fast weissen leicht grünstichigem hellgrau, die späten Felgen ab ~68 sind eindeutig anders deutlich dunkler, das könnte AC136 grisrose sein, habe es aber noch nicht genau verglichen.
AC140 habe ich mir noch nicht anmischen lassen, weiß also auch nicht, wie es aussieht.
Mindestens die IDS vom Mj66 hatten fast weisse Felgen, Mj 67 weiß ich nicht.
Das spätere etwas dunklere hellgrau kam wahrscheinlich etwa 68 und wurde bis zum Schluss verwendet. Die 5J15-Felgen der Mj 68-70 hatten diese Farbe genauso wie die 5,5J15 vom Mj 70-Ende.
Im E-Teilekatalog von 66-69 habe ich keine Felgen gefunden, auch im Index habe ich die DX416-4 nicht gefunden, die eigentlich verwendet werden müßten, Ersatzfelgen wurden wohl nicht gebraucht
Im E-Teilekatalog 70-71 werden 3 verwendete Felgen erwähnt:
DX416-4 für DY-DYF-DLF-DV-DT bis 4/70 (5J15)
DX471-4 für DX-DJ-DXF-DJF-(IE) bis 4/70 (5,5J15 also alle 21er)
DX471-4 für T.T. ab 4/70 (T.T. = tout types = alle)
6D5 403 308J für Export ab 9/70
Im letzten E-Teilekatalog 72-Ende werden die beiden letzten Nummern auch genannt. Keine Ahnung, was an den Exportfelgen anders ist, eventuell sind die ohne die beiden Löcher für die Haltefeder der kleinen ID-Kappe.

Habe ich das Thema jetzt erhellt, oder noch mehr Verwirrung gestiftet?

[Thomas Held]

Jürgen schrieb:

> Habe ich das Thema jetzt erhellt, oder noch
> mehr Verwirrung gestiftet?
>
> Gruß Jürgen

Hallo Juergen,

eindeutig erhellt! Das heisst, die pulverisierten Haendler-Felgen entsprechen nicht mal annaehernd dem Originalfarbton. Ein Grund mehr, der fuers Lackieren spricht...
Gruss,

Tom

[Kurt Breitbarth]

Hallo Tom,

zur Ergänzung: AC 140 ist ein helles grau, aber weit weg von weiß. Es ist vergleichbar mit dem grau der Kunststoff-Scheinwerfergehäuse der letzten Front.
(Habe noch eine originale Cit.- Sprühlack-Dose mit farbiger Kappe AC 140)

Gruß
Kurt

[Thomas Held]

Kurt Breitbarth schrieb:
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> Hallo Tom,
>
> zur Ergänzung: AC 140 ist ein helles grau, aber
> weit weg von weiß.

Hallo Kurt,

interessanter Einwurf. Ich habe gerade AC136 versprueht und bin mir nun auch nicht mehr ganz sicher, ob das nicht doch zu dunkelgrau ist...stoehn!
Andererseits meine ich mich auch an 'gris rose'-artige 2CV-Felgem aus den 70ern zu erinnern (Fotos). Welche Farben schreiben die Experten diesen zu? Und koennen das die gleichen Farben sein oder hat Citroën da sauber unterschieden?
Angeblich ist AC140 doch 'sehr nahe' an RAL 7035 (lichtgrau), in der die Bahn z.B. ihre ICEs lackiert und das ist doch schon fast weiss, siehe auch die Sassen-Fotos der gepulverten Felgen.

> Es ist vergleichbar mit dem
> grau der Kunststoff-Scheinwerfergehäuse der
> letzten Front.

Da kenne ich RAL 7044 ('seidengrau') als nahes Farbmuster. Das ist z.B. in der Tat etwas heller als RAL 7035...

> (Habe noch eine originale Cit.- Sprühlack-Dose mit
> farbiger Kappe AC 140)

Ich habe hier noch eine RAL 7035-Kappe liegen, vielleicht sollte ich dir die mal zu einem Fotovergleich schicken zusammen mit einer AC136-Probe...
Gruss,

Tom

[aldirosso]

Hallo Tom,

wir haben uns bei der Neulackierung der felgen für unsere ID Bj 1968 für RAL 7035 - Lichtgrau entschieden, das kam der Originalfarbe für uns am Nächsten. Wer es nicht weiss, denkt die Felgen sind "Weiss" , so hell ist Lichtgrau. (Ist ja - wie oben schon geschrieben auch die ICE-Aussenfarbe und wer hat einen ICE schon als "Grau" in Erinnerung)

Zitat: "Ich habe hier noch eine RAL 7035-Kappe liegen"

Sowas taugt zum Vergleich erfahrungsgemäss nur bedingt, ist einfach zu klein und falls es eine Plastikkappe ist, passt der Farbton sowieso nicht.
Ich würde Dir empfehlen, zum Testen und Abgleichen eine kleine Menge Lack in RAL 2035 zu kaufen und ein DIN A4 grosses Blechstück damit zu lackieren.

Zitat: "vielleicht sollte ich dir die mal zu einem Fotovergleich schicken"

Ich weiss zwar nicht genau, was Du mit "Fotovergleich" hier genau meinst, aber Fotos sind für Farbabgleiche aufgrund der möglichen starken Abweichungen - je nach Kameratyp, Lichtbedingungen etc. - nur sehr bedingt brauchbar, da kannst Du auch ziemliche Überraschungen erleben.

Mit der Farbwiedergabe beschäftigt sich im Design und Architekturbereich nicht umsonst eine ganze Industrie, ist wirklich ein kompliziertes Thema.

Gruss

Martin

[Thomas Held]

aldirosso schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Tom,
>
> wir haben uns bei der Neulackierung der felgen für
> unsere ID Bj 1968 für RAL 7035 - Lichtgrau
> entschieden, das kam der Originalfarbe für uns am
> Nächsten.

Hallo Martin,

da ist zunaechst mal die dringendste Frage (bevor man zu den Aehnlichkeiten von RAL-Farben zum gesuchten AC-Farbtyp kommt): Welche Felgenfarbe ist die richtige? (In meinem Fall suche ich die Farbe zu 5,5"-Felgen des Modelljahres 1970)
Und da ist RAL7035 vermutlich falsch.

> Wer es nicht weiss, denkt die Felgen
> sind "Weiss" , so hell ist Lichtgrau. (Ist ja -
> wie oben schon geschrieben auch die
> ICE-Aussenfarbe und wer hat einen ICE schon als
> "Grau" in Erinnerung)

Ganz genau. Deshalb bin ich verwirrt, dass AC140, das ja nun oft als universale Felgenfarbe fuer DS-Raeder ab... bezeichnet wird (und vermutlich fuer die 5"-Felgen richtig ist), nun von Kurt doch als deutlich grau beschrieben wurde.

> Zitat: "Ich habe hier noch eine RAL 7035-Kappe liegen"
> Sowas taugt zum Vergleich erfahrungsgemäss nur
> bedingt, ist einfach zu klein und falls es eine
> Plastikkappe ist, passt der Farbton sowieso
> nicht.

Zur Unterscheidung, was nun naeher an AC140 oder AC136 dran ist, denke ich, reicht es.
Ich waere mit einem in die richtige Richtung gehenden RAL-Farbton absolut zufrieden, mir scheint nur das helle RAL7035 fuer die 5,5"-Felgen (von 1970) falsch zu sein.

> Ich würde Dir empfehlen, zum Testen und Abgleichen
> eine kleine Menge Lack in RAL 2035 zu kaufen und
> ein DIN A4 grosses Blechstück damit zu lackieren.

Aber womit soll ich vergleichen? Die von mir erwaehnte Felge ist natuerlich jetzt schon bearbeitet und wieder lackiert (ich habe nur soviele Felgen, wie fuer zwei Satz Raeder brauche...). Streng genommen weiss ich auch nicht, ob sich nicht irgendwann einmal auch die Farbe der 5,5"-Felgen noch geaendert hat.

> Zitat: "vielleicht sollte ich dir die mal zu einem
> Fotovergleich schicken"
>
> Ich weiss zwar nicht genau, was Du mit
> "Fotovergleich" hier genau meinst, aber Fotos sind
> für Farbabgleiche aufgrund der möglichen starken
> Abweichungen - je nach Kameratyp, Lichtbedingungen
> etc. - nur sehr bedingt brauchbar, da kannst Du
> auch ziemliche Überraschungen erleben.

Ich meinte ein Foto, auf dem die drei Farbkappen nebeneinander liegen, nur um wenigstens eine Helligkeitsabfolge zu sehen. Mehr kann man mit einem Foto natuerlich nicht erreichen.
Gruss,

Tom

[Thomas Held]

Hallo,

zum Thema Farbwiedergabe auf Fotos hier mal ein und dasselbe Auto in AC136 (gris rose), das ich fuer die richtige Farbe fuer meine 5,5"-Felgen halte, auf zwei verschiedenen Aufnahmen, wie sie auf http://www.nuancierds.fr zu finden sind:



Dazu kommen vermutlich noch Farbabweichungen, je nach Alter der Lackierung.
Gruss,

Tom

[aldirosso]

Hallo Tom,

Zitat: "Aber womit soll ich vergleichen?"

mit der von Dir bereits in AC136 lackierten Felge, meine Idee mit der Farbtafel hatte den Hintergrund, dass Farben auf einer kleinen Probefläche immer ganz anders wirken, als in grösseren Flächen und DIN A4 - Grösse ja der lackierten Fläche der Felgen recht nahe kommt.
Damit bekommst Du einen realistischen Eindruck, wie die Farbe wirkt, bevor Du die Felgen lackierst.

Ich habe damals bei unsere Felgenneulackierung einfach nach dem Gefühl entschieden und die Farbe (RAL 9035 - Lichtgrau) für o.k. befunden. Ich hatte allerdings den Vorteil, die Felgen in Original-Farbe als Muster und einen professionellen RAL-Farbfächer zur Verfügung zu haben.

Nach den Fotos von Oben zu urteilen (soweit das möglich ist), wäre AC136 für unsere Felgen auf jeden Fall zu dunkel gewesen.

Ein Vorteil besteht bei RAL 9035 für mich auch darin, dass ich für das Ausbessern kleiner Fehler und Steinschläge etc. jederzeit leicht die passende Farbe nachkaufen kann (da es eine RAL-Standardfarbe ist), ohne einen aufwendigen Farbabgleich zu machen oder hoffen zu müssen, dass der Händler oder Hersteller einer extra angerührten "Felgenfarbe-Spezial-Mischung" den Farbton nach Jahren nochmal exakt so hinbekommt.

Mit einer kleinen Kappe oder ähnlichem als Farbmuster läufts Du immer Gefahr, dass das Ergebnis auf einer grösseren Fläche nicht so aussieht, wie Du es Dir vorgestellt hast.

Zitat: "Ich meinte ein Foto, auf dem die drei Farbkappen nebeneinander liegen, nur um wenigstens eine Helligkeitsabfolge"

Aber auch wenn Du auf dem Foto siehst, dass eine Kappe heller ist weisst Du immer noch nicht, ob
1. die Farbe der Kappe dem zugehörigen Farbton zu 100% entspricht und
2. ob diese Farbe dann in einer grösseren Fläche so wirkt wie Du es Dir vorstellst.

Gruss

Martin

P.S. Ich schicke Dir gerne ein Foto von unseren Felgen, aber das bringt wie gesagt leider wenig.

[DS20_break]

übrigens ist das gar nicht so schwierig mit den Farben nachkaufen: soll es Gris rose [AC136] sein, dann schaut mal hier: http://www.kwasny.de/index.php?id=428 mit dieser Nummer 0211 0000600211.
Viele Grüße,
Hardy