"Produktberatung" ignition123; Neues zum Projekt

[Oliver Lenk]

Hallo alle Interessierten zum Projekt "Nachrüsten der DY-Motoren mit 123ignition plus Unterdruckregelung,

Hier fasse ich Euch den Mailaustausch zwischen mir und den Leuten von 123 zusammen (ist auch sowas wie ne Produktberatung für bestehende Produkte); vor allem erzähle ich Euch hiermit die Notwendigkeit eine Eigenentwicklung der E-Zündung mit 123 vorzunehmen:

Zum bestehenden Produkt DS-A:

Author: Aryan Schmitz (---.korridor.se)
Date: 11-18-04 14:09

Hi Oliver,

Now I think I understand your questions!

You do not have to make a vacuum conector on a DS that does not have a vacuum connector already. The vacuum connection only has an effect on the settings for engines that originally had a vacuum advance system.

On kurve settings for engines that did not have vacuum connections the vacuum connection on the 123 does not work at all. The curves are all as Citroën has specified them so on engines that did not use vacuum advance the 123 does not use vacuum advance either, you could then choose the 123-DS-A just as well.

You can (should) use the orgininal coil.

If you need a straight rotor cap you should choose a 123-DS-R(-V), if you need the angled cap you should choose a 123-DS-A(-V)

Kind regards, Aryan

Und weiter:

Hi Aryan,

thank you for your reply.

We want (!) to build in a vacuum connection; we want that the good motor management from earlier times by centrifugal weihgts and/or vacuum (and: while the motor is not totally charged).
As I understand you now, you do not sell the old distributer with the vacuum connector; so we have to buy us this one from spare parts merchandiser, build in this one and put your DS-A-V on its top. Now we have this two working parts:

1. part: the old vacuum institution (membrane, finger from membrane to one of the points or plate which can be rotated a little bit) leads the vacuum signal to the points or their plate and changes like this the ignition point

and 2. part: your 123-top instead the old plastic top which provides only the still existing centrifugal (!!!!) curve for the engine like DY-types (e. g. DS/ID 20) without vacuum connection. Is this status of your DS-A-V correct: you provide this product with the still existing centrifugal (!!!!) curves ????

What would you say to this proposal of us? Is this a possible way to get for our engines an additional vacuum system. Is there eventually the problem caused by the old weights for an other engine type (e. g. for DS19).

Please tell me more to these two questions.

Jetzt kommt`s: der Vorschlag ein auf unsere Motoren zugeschnittenes Produkt:

Author: Aryan Schmitz (62.95.94.---)
Date: 11-19-04 11:28

Ok now I believe Albert was right, you want to built something special, a 123 with vacuum advance on a DS engine that did not have vacuum advance from the start?

Maybe you can mail me your two questions directly in german through the contact form on http://www.123ignition.se/contact.php with because I do not fully understand them.

Und dann ich:

Hallo Aryan,

yeah, this is correct what you resumed above. We want to change our motor management from the simple centrifugal information system in the distributor into an complex system with both, centrifugal and vacuum information system.

I give you now our question list in German:

Liste für 123ignition, die Unterbrecher und Fliehkr.gewichte überflüssig
macht:

1) Aluplatte unter dem Weber-Registervergaser als Unterdruckaufnahme (Schlauchinnendurchmesser wie bei früheren Modellen mit U.dr.verstellung!??? Wie groß war der??????? oder: wie groß ist der Anschluss vom Verteiler von 123 (s. Werbefoto bei denen)?)

((2) Zündspule: Können wir alte mit Vorwiderstand behalten? Aryan told us: yes, we can hold it.))

3)123ignition DS-A-V angepasst an Benzin (Super)?

4)Lt. Jürgen vom 6. 6. 2004(22:55) sollte die Unterdr.verstellung einsetzen bei:

+ Teillast

+ nicht bei Schub ( Berg runter) - hier wird durch die Fliehgewichte vorgezündet; d. h. die schon bekannten Drehzahlverstellkurven müßen hier gelten!
Frage: Kann hier die 123 den Unterschied erkennen?

+ nicht bei Leerlauf (wir wissen schon, dass die 123 erst ab 1000 U/min einschaltet)

Das Ausmaß der Überlagerung der U.dr.verstellung über die der Fliehkr.gewichte ist also nur im ziehenden Betrieb bis kurz vor Vollgas groß.

4) Verteilerkappe gewinkelt

5) Soll 250 Euro kosten (290 normal, 40 E sind 15% Preisnachlass)

Aryan, thank you for your care for us until now. I hope you can understand now what we want exactly from your ignition. Our motors (DY-types) need your new complex ignition for more and better motor managing power. We think that the build in of the old distributor of DS 19 with vacuum connection is not the correct way, because the centrif. weights work for our curves than our still existing distributor with its c. weights.

2 Fragen zu eurem Produkt DS-A-V:

1) Es arbeitet mit den alten Kurven (C9 - C11 z . B.); habe ich das richtig verstanden? Für unsere neueren Motoren brauchen wir aber andere Kurven (Kombination aus Fliehkraft und Unterdruck!!!!) - siehe oben in der Liste

2) Arbeitet Eure DS-A-V zusammen mit dem alten DS19-Verteiler, d. h. nimmt sie den Unterdruck vom Vergaser an dessen Membran auf? Oder nimmt sie den Unterdruck in ihrem Gehäuse auf?

Saluts, Oliver

Die folgende Liste kennt Ihr von früheren Beiträgen unter "Neues von 123..." am Ende der Beitragsfolge:

Author: Aryan Schmitz (62.95.94.---)
Date: 11-24-04 00:23

Hello Oliver,

I'll answer in english to the questions that I can answer. For remaining questions, pricing etc. please get in touch with 123igntion directly by fax +31-182-612266

>1) Aluplatte unter dem Weber-Registervergaser als Unterdruckaufnahme (Schlauchinnendurchmesser wie bei früheren Modellen mit U.dr.verstellung!??? Wie groß war der??????? oder: wie groß ist der Anschluss vom Verteiler von 123 (s. Werbefoto bei denen)?)

5 mm

>4)Lt. Jürgen vom 6. 6. 2004(22:55) sollte die Unterdr.verstellung einsetzen bei:
>
>+ Teillast

You'll have to supply 123igntion with data how much vacuum advance you want and how the kurve should be. The best way to achieve this vacuum data would be doinig a lot of testing on a roling road.

>+ nicht bei Schub ( Berg runter) - hier wird durch die Fliehgewichte vorgezündet; d. h. die schon bekannten Drehzahlverstellkurven müßen hier gelten!
>Frage: Kann hier die 123 den Unterschied erkennen?

Yes, because rolling downhill with the throtle closed the vacuum is so much higher then in normal driving conditions.

Dann darf hier keine Frühverstellung sein von der 123!??? Ist das so? (Habe ich bisher nicht klären können, weil es für unser Projekt wurscht ist, wie Ihr unten sehen werdet).

>Arbeitet Eure DS-A-V zusammen mit dem alten DS19-Verteiler, d. h. nimmt sie den Unterdruck vom Vergaser an dessen Membran auf? Oder nimmt sie den Unterdruck in ihrem Gehäuse auf?

The 123 DS-A-V has a vacuum sensor device built in, so yes,it measures the vacuum inside the 123 module

Fazit: Wir brauchen keinen neuen Verteiler (also Gehäuse).

Meine Hoffnung, doch das schon vorhandene Produkt DS-A verwenden zu können:

Hi Aryan,

thank you for answer.

Please tell me still more to these points:

>4)Lt. Jürgen vom 6. 6. 2004(22:55) sollte die Unterdr.verstellung einsetzen bei:
>
>+ Teillast

You'll have to supply 123igntion with data how much vacuum advance you want and how the kurve should be. The best way to achieve this vacuum data would be doinig a lot of testing on a roling road.

How should we do this? How should we give your
system an information. All what you gave to it is
programmed in its ram or rom depot, isn´t it?
And: You want to say, that your DS-A-V works with the distributor of the DS 19?
So: it is not to use for our DS/ID 20`s?


>Arbeitet Eure DS-A-V zusammen mit dem alten DS19-Verteiler, d. h. nimmt sie den Unterdruck vom Vergaser an dessen Membran auf? Oder nimmt sie den Unterdruck in ihrem Gehäuse auf?

The 123 DS-A-V has a vacuum sensor device built in, so yes, it measures the vacuum inside the 123 module.

Aryan: what is the function of the vacuum in the 123 DS-A-V ? It changes the centrifugal curve to an other curve (this means it lifts the centrifugal curve ) so that the motor power is optimal in the given situation?

Und:

Author: Aryan Schmitz (62.95.94.---)
Date: 11-24-04 22:00

Hi Oliver

> And: You want to say, that your DS-A-V works with the
> distributor of the DS 19?
> So: it is not to use for our DS/ID 20`s?

The 123\DS-A-V has 14 different settings for diffrent Citroën engines, DS19 and DS/ID 20 included, you can see an explanaition and the list in German here:
http://www.cta-service.ch/123/IEC.htm

> Aryan: what is the function of the vacuum in the 123 DS-A-V ?
> It changes the centrifugal curve to an other curve (this means
> it lifts the centrifugal curve ) so that the motor power is
> optimal in the given situation?

Yes, the vacuum advance system works on top of the "centrifugal" curve, but only if there was a vacuum advance system orgininally for a given engine. It advances the ignition timing even more depending on the level of vacuum. This is a way to get better fuel efficiency on low and medium loads. If you use a setting/kurve for an engines that originally did not have vacuum advance like in the car that you have, the vacuum connection on the 123\DS-A-V does not influence the ignition timing at all and it works just like the 123\DS-A for the same engine.

Tja schade, das war`s dann mit der DS-A.
Aber jetzo kömmt der Hammer; unser neues Teil:

Now you want to add a vacuum adapter plate for an engine on your car that did not have vacuum from the start, right? In order to make that work with a 123 with vacuum connection you need a special, custom programmed 123\DS-A-V . 123 ignition can build it but you also need to know, and tell them, what the vacuum curve should look like.

Albert told me before that in case you want to order 10 modules he is willing to make a custom 123 with vacuum advance for you, so send 123ignition a fax with your request and tell them how many units you want to order and they possibly can help you.

I hope this explains "everything".

Thank you very much, Aryan!!!!!!!!!!!

Ich werde mir also von HU eine Aluplatte schnappen, wenn´s wieder wärmer ist, und zum Albert fahren; die rolling road hat er hoffentlich.

Biite geb mir hier bescheid, ob Ihr die 123 so dann noch wollt (also nächstes Jahr, nach Prototypvorstellung, Kosten ?)

[Carsten]

Hi,

da werfe ich mal ein, das der Albert viel zu viel anderes zu tun haben wird, als eine DS auf die Rolling Road zu packen (was nix anderes als ein Leistungsprüfständle ist). VGS in Köln hat sowas und die wissen, was sie tun.

Ich verstehe immer noch nicht das Problem:

Kannst Du keine Kurve aus der Vacuum-Version der 123 nehmen, die ein Vakuum "unterstützt" ? Oder sind die Kurven alle zu unterschiedlich (meine D-Zeit ist zu lange her, war ein 23er Break).


Carsten

[patric]

Hallo Oliver,

Du gibst Dir wirklich große Mühe und bist sehr engagiert. Aber in diesem Fall ist es -glaube ich- vergebene Liebesmüh' mit Deinem Auto auf den Prüfstand zu fahren würde nichts bringen, denn man braucht mehrere verschieden Motoren des gleichen Typs (möglichst fabrikneu ) und mittelt deren Werte,um letztendlich eine allgemeingültige Kurve zu haben. Das Gleiche dann für alle verschiedenen Motorentypen etc p.p.

Zuviel Aufwand für zu wenig Nutzen !

Das Einzige was man halt probieren könnte ist die Kuve vom CX einprogrammieren zu lassen und zu sehen ob es damit geht und wenn nicht legt man eben die Unterdruckgeschichte wieder tot und fertig.

[Jürgen]

Hallo Leute,

ich denke ähnlich wie Patric, eine nicht optimale Unterdruckverstellung ist wahrscheinlich besser als keine. Bei zu starker Frühverstellung könnte der Motor klingeln, das ist deutlich zu hören, zu wenig bringt nicht ganz den gewünschten Effekt (Verbrauchseinsparung). Bei mir habe ich vor Jahren den Verteiler inkl. der Unerdruckverstellung und die Zündung aus einem CX2400ie eingebaut, das funktioniert sehr gut, der Einbau war aber recht umständlich.
Vor einiger Zeit hatte ich die dort verwendete Kurve gezeigt, Patric, erinnerst du dich noch?
Das müßte ein sinnvoller Anfang sein.

[H.-U. Fischer]

... im obigen Beitrag sollte "besser" durch "schlechter" ersetzt werden.

[Jürgen]

Hallo Hans-Uwe,

wie meinst du das?
Keine Unterdruckverstellung die Variante mit dem höchsten Verbrauch.
Eine Verstellung, die nicht klingelt, aber nicht optimal ist, spart etwas, aber nicht soviel, wie eine optimale Verstellung.

[patric]

Hallo Jürgen,

> Vor einiger Zeit hatte ich die dort verwendete Kurve gezeigt,
> Patric, erinnerst du dich noch?

Ja ich erinnere mich.

'tschuldigung für die lange Reaktionszeit...

[H.-U. Fischer]

Hallo Jürgen,

Du hast geschrieben: " Eine nicht optimale Unterdruckverstellung ist wahrscheinlich besser als keine".

Ich war der Meinung, Du wolltest sagen:
Lieber keine Unterdruckverstellung, als eine nicht optimale. Dann hätten die Wörter entsprechend getauscht gehört.

Grüsse
Hans-Uwe

[Pit]

Ich finde den Satz von Jürgen ganz in Ordnung!
Pit

[patric]

Hallo,

H-U hat natürlich Recht mit seinen Bedenken, denn eine schlechte Unterdruckverstellkurve liegt im schlimmsten Fall immer zu früh und schädigt dadurch den Motor (klingeln, klopfen) wie schlimm das allerdings im Schiebebetrieb -quasi ohne Last- wirklich ist vermag ich nicht zu sagen.