Hallo Tom,
erfahrungsgemäß möchte ich hier widersprechen: Bei geteilten Kugeln habe ich bisher durchweg extrem lange Haltbarkeit beobachten können - einzige Ausnahme waren Anfang der 90er mangelhaft überholte Kugeln bzw. die Verwendung minderwertiger Membranen.
Was verleitet Dich zu der Annahme, die gezogenen Kugeln seien technisch besser? Die in der oberen Kugelhälfte verklemmten Membranen müssen dort auf Grund der länglichen Form im Verhältnis zum Durchmesser einen deutlich höheren Hub bewerkstelligen, als die mittig verschraubten der geteilten Kugeln. Das erzeugt stärkere Walkarbeit.
Zudem sorgen im Endstadium scharfkantige Stanzungen des Haltetellers für schnelle Zerstörung der Membranen. Eine geteilte Kugel kann zudem, selbst wenn die Membrane defekt ist, überholt werden - bei gezogenen geht nur Nachfüllen, sofern die Membrane dies zulässt.
Nicht ohne Grund hat man vermutlich deswegen ab Generation H3 die Kugelform geändert - von länglich zu linsenförmig. Tatsächlich haben diese Kugeln - ähnlich wie die geteilten - eine extrem lange Lebensdauer, was neben der Verwendung perfektionierter Multilayer-Membranen eindeutig der Geometrie der Kugeln zuzuschreiben ist.
Übrigens muss ich noch eine Lanze für LHS brechen: Neben all den Nachteilen der synthetischen Flüssigkeit schaffen diese Systeme bei normaler Benutzung und Wartung die längsten Halbwertzeiten für Kugeln und Druckspeicher. Das konnte ich in nunmehr 24 Jahren Hydropneumatik-Verwendung mehrfach beobachten.
Viele Grüße
Henning
Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
-
M. Ferchaud
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- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
-
M. Ferchaud
- Beiträge: 2152
- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote=anieder]Leider habe ich noch nirgendwo eine Auflistung der verschiedenen Dämpferkennlinien gefunden und gibt es verschiedene Dämpfer auch bei den aufwändigen Citrotech Kugeln nicht. [/quote]
Hallo Andreas,
bist Du tatsächlich auf der Suche nach Kennlinien, oder reichen Dir die Angaben zu den Federplättchen? Die kann ich Dir für's D-Modell gerne zukommen lassen.
Für spätere Hydropneumaten habe ich, meine ich, auch noch Unterlagen... zumindest, wie man anhand der Markierungen der gebördelten Dämpfer erkennen kann, welche Abstimmung konfiguriert wurde.
Viele Grüße
Henning
Hallo Andreas,
bist Du tatsächlich auf der Suche nach Kennlinien, oder reichen Dir die Angaben zu den Federplättchen? Die kann ich Dir für's D-Modell gerne zukommen lassen.
Für spätere Hydropneumaten habe ich, meine ich, auch noch Unterlagen... zumindest, wie man anhand der Markierungen der gebördelten Dämpfer erkennen kann, welche Abstimmung konfiguriert wurde.
Viele Grüße
Henning
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
Hallo Henning
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote=anieder]
Hallo Henning
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas[/quote]
Ja, das würde ich auch gerne sehen
Gruss,
Irmin
Hallo Henning
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas[/quote]
Ja, das würde ich auch gerne sehen
Gruss,
Irmin
DS 21 IE BVH-5 EFIgnition
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote=Irmin]
[quote=anieder]
Hallo Henning
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas[/quote]
Wo wohnst du denn?
Donnerstag ist Stammtisch in Stuttgart
Gruß
Andreas
Ja, das würde ich auch gerne sehen
Gruss,
Irmin[/quote]
[quote=anieder]
Hallo Henning
Ja ich fände es in der Tat interessant die Unterschiede in der Dämpfung über die Kennlinien zu vergleichen.
Die Plättchen waren glaube ich erst kürzlich hier im Forum. Aber waren da die Unterschiede der IE auch aufgeführt?
Würde die Unterlagen dazu gerne mal sehen. Danke
Gruß
Andreas[/quote]
Wo wohnst du denn?
Donnerstag ist Stammtisch in Stuttgart
Gruß
Andreas
Ja, das würde ich auch gerne sehen
Gruss,
Irmin[/quote]
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
Leider in Mödling bei Wien und derzeit
Shanghai...
Gruss,
Irmin
PS: E-Mail geht da nix?
Shanghai...
Gruss,
Irmin
PS: E-Mail geht da nix?
DS 21 IE BVH-5 EFIgnition
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Thomas Held Verified
- Beiträge: 5068
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote="M. Ferchaud"]
Hallo Tom,
erfahrungsgemäß möchte ich hier widersprechen: Bei geteilten Kugeln habe ich bisher durchweg extrem lange Haltbarkeit beobachten können - einzige Ausnahme waren Anfang der 90er mangelhaft überholte Kugeln bzw. die Verwendung minderwertiger Membranen.
Was verleitet Dich zu der Annahme, die gezogenen Kugeln seien technisch besser? [/quote]
Hallo Henning,
zunaechst ist es genau nur das, eine Annahme von mir. Ich habe mehrere gebrauchte, originale gezogene DS-Kugeln, die noch hinreichend Restdruck hatten, um sie sicher wieder zu befuellen, seit Jahren in Verwendung. Bei geschraubten Kugeln gibt es eben das zusaetzliche Problem des Dichtbekommens/Undichtwerdens an der Verschraubungsstelle. "Alle" Hersteller/Verwender von Membrandruckspeichern benutzen mittlerweile diese Bauform.
Meine geteilten Kugeln verlieren den Druck grundsaetzlich schneller, als meine geschweissten - trotz niedrigeren Fuelldruecks.
Das alles sind natuerlich keine Beweise der Ueberlegneheit des einen oder anderen Systems. Es zeigt nur, woher meine Annahme stammt.
[quote="M. Ferchaud"]
Die in der oberen Kugelhälfte verklemmten Membranen müssen dort auf Grund der länglichen Form im Verhältnis zum Durchmesser einen deutlich höheren Hub bewerkstelligen, als die mittig verschraubten der geteilten Kugeln. Das erzeugt stärkere Walkarbeit.
Zudem sorgen im Endstadium scharfkantige Stanzungen des Haltetellers für schnelle Zerstörung der Membranen. Eine geteilte Kugel kann zudem, selbst wenn die Membrane defekt ist, überholt werden - bei gezogenen geht nur Nachfüllen, sofern die Membrane dies zulässt.[/quote]
Keine Frage, dass das ein Vorteil ist.
[quote="M. Ferchaud"]
Nicht ohne Grund hat man vermutlich deswegen ab Generation H3 die Kugelform geändert - von länglich zu linsenförmig. Tatsächlich haben diese Kugeln - ähnlich wie die geteilten - eine extrem lange Lebensdauer, was neben der Verwendung perfektionierter Multilayer-Membranen eindeutig der Geometrie der Kugeln zuzuschreiben ist.
[/quote]
Ein interessanter Gedanke, wobei ich die Eindeutigkeit der Folgerung aber nicht sehe.
[quote="M. Ferchaud"]
Übrigens muss ich noch eine Lanze für LHS brechen: Neben all den Nachteilen der synthetischen Flüssigkeit schaffen diese Systeme bei normaler Benutzung und Wartung die längsten Halbwertzeiten für Kugeln und Druckspeicher. Das konnte ich in nunmehr 24 Jahren Hydropneumatik-Verwendung mehrfach beobachten.[/quote]
Diesen Eindruck, obwohl mit LHS kaum in Kontakt, habe ich allerdings auch. Offenbar harmoniert LHS mit den dort verwendeten EPDM-Gummis tatsaechlich besser, als LHM mir NBR.
Viele Gruesse,
Tom
Hallo Tom,
erfahrungsgemäß möchte ich hier widersprechen: Bei geteilten Kugeln habe ich bisher durchweg extrem lange Haltbarkeit beobachten können - einzige Ausnahme waren Anfang der 90er mangelhaft überholte Kugeln bzw. die Verwendung minderwertiger Membranen.
Was verleitet Dich zu der Annahme, die gezogenen Kugeln seien technisch besser? [/quote]
Hallo Henning,
zunaechst ist es genau nur das, eine Annahme von mir. Ich habe mehrere gebrauchte, originale gezogene DS-Kugeln, die noch hinreichend Restdruck hatten, um sie sicher wieder zu befuellen, seit Jahren in Verwendung. Bei geschraubten Kugeln gibt es eben das zusaetzliche Problem des Dichtbekommens/Undichtwerdens an der Verschraubungsstelle. "Alle" Hersteller/Verwender von Membrandruckspeichern benutzen mittlerweile diese Bauform.
Meine geteilten Kugeln verlieren den Druck grundsaetzlich schneller, als meine geschweissten - trotz niedrigeren Fuelldruecks.
Das alles sind natuerlich keine Beweise der Ueberlegneheit des einen oder anderen Systems. Es zeigt nur, woher meine Annahme stammt.
[quote="M. Ferchaud"]
Die in der oberen Kugelhälfte verklemmten Membranen müssen dort auf Grund der länglichen Form im Verhältnis zum Durchmesser einen deutlich höheren Hub bewerkstelligen, als die mittig verschraubten der geteilten Kugeln. Das erzeugt stärkere Walkarbeit.
Zudem sorgen im Endstadium scharfkantige Stanzungen des Haltetellers für schnelle Zerstörung der Membranen. Eine geteilte Kugel kann zudem, selbst wenn die Membrane defekt ist, überholt werden - bei gezogenen geht nur Nachfüllen, sofern die Membrane dies zulässt.[/quote]
Keine Frage, dass das ein Vorteil ist.
[quote="M. Ferchaud"]
Nicht ohne Grund hat man vermutlich deswegen ab Generation H3 die Kugelform geändert - von länglich zu linsenförmig. Tatsächlich haben diese Kugeln - ähnlich wie die geteilten - eine extrem lange Lebensdauer, was neben der Verwendung perfektionierter Multilayer-Membranen eindeutig der Geometrie der Kugeln zuzuschreiben ist.
[/quote]
Ein interessanter Gedanke, wobei ich die Eindeutigkeit der Folgerung aber nicht sehe.
[quote="M. Ferchaud"]
Übrigens muss ich noch eine Lanze für LHS brechen: Neben all den Nachteilen der synthetischen Flüssigkeit schaffen diese Systeme bei normaler Benutzung und Wartung die längsten Halbwertzeiten für Kugeln und Druckspeicher. Das konnte ich in nunmehr 24 Jahren Hydropneumatik-Verwendung mehrfach beobachten.[/quote]
Diesen Eindruck, obwohl mit LHS kaum in Kontakt, habe ich allerdings auch. Offenbar harmoniert LHS mit den dort verwendeten EPDM-Gummis tatsaechlich besser, als LHM mir NBR.
Viele Gruesse,
Tom
Gruß
Tom
Tom
-
Thomas Held Verified
- Beiträge: 5068
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote=Irmin]
Leider in Mödling bei Wien und derzeit
Shanghai...
Gruss,
Irmin
PS: E-Mail geht da nix?[/quote]
Ist das nicht eigentlich so interessant, dass es ins Club-Archiv gehoert? Frank Plate wuerde das in perfekte Form aufbereiten, sofern noetig.
Gruss,
Tom
Leider in Mödling bei Wien und derzeit
Shanghai...
Gruss,
Irmin
PS: E-Mail geht da nix?[/quote]
Ist das nicht eigentlich so interessant, dass es ins Club-Archiv gehoert? Frank Plate wuerde das in perfekte Form aufbereiten, sofern noetig.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
-
M. Ferchaud
- Beiträge: 2152
- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
Schöne Technikdiskussion - so macht das Spaß, gewürzt mit persönlichen Erfahrungswerten...
Kann von mir aus gerne ins Archiv, wenngleich die Erkenntnisse im Prinzip nicht neu sind...
Ergänzend noch eine Sache: Mir ist keine spezifische Dämpferabstimmung bekannt, die speziell für Einspritzer entwickelt wurde. Auch die großen Vergaser sind ja schon ziemlich schnell, müssten demzufolge auch die "Performance"-Bestückung erhalten haben.
Viele Grüße
Henning
Kann von mir aus gerne ins Archiv, wenngleich die Erkenntnisse im Prinzip nicht neu sind...
Ergänzend noch eine Sache: Mir ist keine spezifische Dämpferabstimmung bekannt, die speziell für Einspritzer entwickelt wurde. Auch die großen Vergaser sind ja schon ziemlich schnell, müssten demzufolge auch die "Performance"-Bestückung erhalten haben.
Viele Grüße
Henning
-
Hans-Uwe Fischer
- Beiträge: 1834
- Registriert: Do 30. Jan 2003, 08:27
Re: Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE
[quote="M. Ferchaud"]
Ergänzend noch eine Sache: Mir ist keine spezifische Dämpferabstimmung bekannt, die speziell für Einspritzer entwickelt wurde. Auch die großen Vergaser sind ja schon ziemlich schnell, müssten demzufolge auch die "Performance"-Bestückung erhalten haben.
Viele Grüße
Henning[/quote]
Moin,
m.E. dürfte mehr das Drehmoment eine Roffe gespielt haben, als die Geschwindigkeit.
HUF
Ergänzend noch eine Sache: Mir ist keine spezifische Dämpferabstimmung bekannt, die speziell für Einspritzer entwickelt wurde. Auch die großen Vergaser sind ja schon ziemlich schnell, müssten demzufolge auch die "Performance"-Bestückung erhalten haben.
Viele Grüße
Henning[/quote]
Moin,
m.E. dürfte mehr das Drehmoment eine Roffe gespielt haben, als die Geschwindigkeit.
HUF