Forum

@ Til.

Leider habe ich kein Foto und kann auch keines mehr machen. Das dürfte hier im Forum aber kein Problem sein.

Soweit ich mich noch erinnern kann, ist das Kabel vom Minuspol zum Regler nur für die Regler-Masse zuständig. Es geht dort nicht an den Rahmen/Masse. Aufgrund der Gummilagerung (Schwingschutz) an den Regler-Befestigungen entsteht dort eine Isolierung zur Masse. Es ist also keine Masseverbindung vom Minuspol des Akkus zum Rahmen.

huf

BTW: Wenn Du es so realisierst wie Wettem, hast Du das Thema ideal gelöst. Damit erübrigt sich die Leitung vom Minuspol des Akkus zum Rahmen. Denn genau dieses dünne Kabel bricht sehr häufig an der Quetschverbindung der Polklemme. Ich habe mehrfach diese Polklemmen, samt der beiden dünnen Leitungen, mit der Zange getrennt und im hohen Bogen in den Müll geschmissen. Trotz meines "Originalitätswahnes".

Hallo,

ob man sich den Akku wegdenkt oder nicht, die Versorgung aller Verbraucher geschieht von den Polklemmen an der Batterie aus. Dort ist am Starterrelais ein duennes Pluskabel angebracht, das alle Verbraucher versorgt. Ein ebenso duennes Massekabel fuer alle Verbraucher zusammen geht an den Rahmen.
Anlasser und Lichtmaschine sind jeweils mit dickeren Leitungen an die Batterie angschlossen.
Gruss,

Tom

[quote="Thomas Held"]
Hallo,
ob man sich den Akku wegdenkt oder nicht, die Versorgung aller Verbraucher geschieht von den Polklemmen an der Batterie aus. Dort ist am Starterrelais ein duennes Pluskabel angebracht, das alle Verbraucher versorgt. Ein ebenso duennes Massekabel fuer alle Verbraucher zusammen geht an den Rahmen.
Anlasser und Lichtmaschine sind jeweils mit dickeren Leitungen an die Batterie angschlossen.
Gruss,
Tom[/quote]

Das ist leider wieder falsch. Nochmal: Wenn Du dir den Akku wegdenkst und die Pole nur als Stützpunkt/Verteilerpunkte betrachtest, dann erkennt man leicht, dass der Akku-Pluspol vom Generator versorgt wird und der Akku-Minuspol vom Rahmen und weiter zur Lima. Die Stromquelle ist ausschließlich der Generator. Und dessen Plus- und Minuspole befinden sich am Generator. Erst wenn einmal die LIMA im Eimer ist und der Akku zur Stromquelle wird, sind deine Aussagen richtig.

huf


Ich habe den Eindruck, dass Du meine Workshops und Vorträge vor ein paar Jahren nicht besucht hast.

Hallo Hans-Uwe,

ist bei der 72er ja schon alles weggeschmissen, da das mit dem Starten nicht mehr geklappt hat - das neue Minuskabel hat eben einen ziemlich ordentlichen "Nebenabgang", den werde ich mit einem ebenso dicken Kabel an den Rahmen (Batteriehalterung) fuehren und von dort dann ein duennes Kabel an den Regler.

Die Wettem Loesung werde ich bei der 67er machen, da das Minuskabel zum Motor einen praktischen Schraubverschluss, jedoch keinerlei Nebenabgang hat.

Hallo Tom,

was Du als duennes Kabel bezeichnest, wuerde ich als ziemlich ordentlich bezeichnen, also definitv viel dicker als ein "normales" Kabel - und dass das fuer allen Verbraucherstrom ausreicht, ist unbestritten, da das auf der Plus Seite ja wirklich die einzige Verbindung zu den Verbrauchern ist. Ich will ja nur auf der Minusseite was ebenbuertiges haben, und genau das habe ich derzeit weder bei der 72er noch der 67er.

Til

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Das ist leider wieder falsch.
[/quote]

Nein, ist es nicht.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Nochmal: Wenn Du dir den Akku wegdenkst und die Pole nur als Stützpunkt/Verteilerpunkte betrachtest, dann erkennt man leicht, dass der Akku-Pluspol vom Generator versorgt wird und der Akku-Minuspol vom Rahmen und weiter zur Lima.
[/quote]

Wenn man sich den Akku wegdenkt, erkennt man leicht, dass auch dann die Kabel, die die Verbraucher versorgen, von den Polklemmen dort losgehen und zwar plus- und minusseitig mit gleichem kleinen Querschnitt.

Der Akku-Pluspol wird vom Generator (=Lima) versorgt (relativ dickes Kabel), der Akku-Minuspol vom Motorblock, an den der Generator (=Lima) geschraubt ist (super dickes Kabel, da dort auch Anlasserstrom drueber geht). (Das wolltest du oben wahrscheinlich auch sagen).

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Die Stromquelle ist ausschließlich der Generator. Und dessen Plus- und Minuspole befinden sich am Generator. Erst wenn einmal die LIMA im Eimer ist und der Akku zur Stromquelle wird, sind deine Aussagen richtig.
[/quote]

Nein, meine Aussagen sind auch mit angeschlossener, funktionierender Lima richtig! (Das sich Plus- und Minuspol des Generators am Generator befinden, wird wohl niemandem zu neuen Erkenntnissen verholfen haben.) Alle Verbraucher sind ueber duenne Kabel an die Pol_klemmen_ der Batterie angeschlossen, ob diese da ist oder nicht. Diese Klemmen werden vom Generator mit grossen Leitungen versorgt.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Ich habe den Eindruck, dass Du meine Workshops und Vorträge vor ein paar Jahren nicht besucht hast. [/quote]

Gluecklicherweise nicht.

Ich würde mal so sagen:
Der Regler hat normalerweise einen Masseanschluß am Gehäuse (Gleichstom Dynamo) der duchgeschraubt ist auf die Unterlage. Rechts aussen im Bild etwas verdeckt.

[attachment 12225 20140515_002.JPG]

Wie effektiv diese Verbindung gegen das Chassis ist muss man sich fragen.

viele Grüße
Mike

@ Thomas Held.

Versuchen wir es einmal anders herum und betrachten nur den "MINUS-Stromverlauf".

1. Der Generator hat einen PLUS-POL und einen MINUS-Pol.
2. Der MINUS-Pol ist das Gehäuse der LIMA.
3. Sehr viele elektr. Verbraucher haben ihre MINUS-Seite zum Chassis kontaktiert.
4. Diese vielen MINUS-Anschlüsse müssen zum MINUS-Pol der LIMA geführt werden.
5. Es muss also das Chassis mit dem MINUS-Pol des Generators verbunden werden.

Vom Chassis aus ist da folgende Verbindung vorgesehen:

1. Das Chassis ist über eine dünne Leitung mit dem MINUS-Pol des Akkus verbunden (Der Akku spielt keine Rolle).
2. Der Akku-MINUS-Pol ist über ein dickes Kabel mit dem Motor verbunden.
3. Der Motor ist mit dem MINUS-Pol des Generators verbunden.

Das ist die einzige Verbindung! Und genau in diesem Stromkreis liegt die dünne Leitung von Chassis zum MINUS-Pol des Akkus (Der Akku spiel keine Rolle).

Alles weitere habe ich oben versucht zu erklären.

Habe bitte jetzt Verständnis, dass ich aus guter Erfahrung hier den Thread beenden muss.

huf


PS: Meine Vorträge fanden damals aber sehr viel Zustimmung. Ich hatte dort aber auch eine große Tafel. Die fehlt mir jetzt.

wettem hat geschrieben: Ich würde mal so sagen:
Der Regler hat normalerweise einen Masseanschluß am Gehäuse (Gleichstom Dynamo) der duchgeschraubt ist auf die Unterlage. Rechts aussen im Bild etwas verdeckt.

[attachment 12225 20140515_002.JPG]

Wie effektiv diese Verbindung gegen das Chassis ist muss man sich fragen.

viele Grüße
Mike

Da gab es über die Zeit und Modelle verschiedene Konstruktionen. Auf dem Foto kann man gut erkennen, welchen Weg sich der Strom ohne die dünne Masseverbindung zum Chassis genommen hätte: Vom Minuspol der Lima über den Motor, dann über das dicke Kabel zum Akku-Minuspol, von dort über ein sehr dünnes Kabel zum Regler (siehe Foto), dann über den Akku-Halterahmen, dann über die wackeligen Befestigungsstangen und schließlich über die Akkuwanne, Montageboch usw. zum Chassis.

huf

Danke für die interessanten Beiträge, aus denen ich die für mich richtigen Schlussfolgerungen gezogen habe. Über diese Thematik hatte ich bisher noch nie näher nachgedacht.
Mikes Lösung für das Massekabel gefällt mir jedenfalls sehr gut. Werde ich dann so ähnlich zusätzlich auch an meiner 6Volt- Deuche umsetzen, um unnötige Widerstände zu eliminieren.

Mir ist da oben ein kleiner Fehler unterlaufen - es gibt einen Verbraucher, der Minus direkt vom Motor und nicht von der Karosserie bekommt: die Zuendspule - also koennte theoretisch die Verbindung vom Batterie Minuspol zur Karosserie ETWAS duenner sein als die Leitung vom Batterie Pluspol in den Kabelbaum.

Til