Citroën D super 5

Diskussionen rund um's Thema...
ID19B1967
Beiträge: 77
Registriert: Fr 21. Aug 2020, 23:23

Re: Citroën D super 5

Beitrag von ID19B1967 »

Hallo Andreas,
Andreas Formann hat geschrieben: 1 Halter in F, 1 Halter (Sammler) in D
woher weißt Du das?

Gibt es dafür Belege?

Z.B. originale Kaufrechnung oder Kundendienst-Buch mit Namen des Käufers und die Carte Gris bzw. die letzte französische Hauptuntersuchung dazu oder lückenlose Reparatur-Historie als Akte?

Oder war das nur eine nicht belegbare Behauptung des Verkäufers?

Und gibt es noch Unterlagen von der ersten TÜV-Abnahme in Deutschland oder ähnliches, aus der tatsächlich der jetzige Verkäufer als Erstbesitzer in Deutschland hervorgeht?

Viele Grüße

Marcus
Benutzeravatar
Thomas Held Verified
Beiträge: 5067
Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11

Re: Citroën D super 5

Beitrag von Thomas Held Verified »

ID19B1967 hat geschrieben: Vermutlich mit Einführung der versenkten Türgriffe und der anderen Türschlösser wurden anscheinend auch noch zusätzliche Verstärkungsblech unten und oben auf den Schweller "gepappt", sodass dann sogar drei Bleche übereinander lagen und sich die Rostgefahr noch weiter erhöhte,
Hallo Marcus,

die Bleche kamen schon früher - meine 70er hat die jedenfalls schon.
Gruß

Tom
Gruß

Tom
Benutzeravatar
Claude-Michel
Beiträge: 1636
Registriert: Do 19. Okt 2006, 09:49
Kontaktdaten:

Re: Citroën D super 5

Beitrag von Claude-Michel »

ID19B1967 hat geschrieben:Eine gute überholte Servolenkung ist sehr teuer und Du musst vorn das ganze Auto auseinander rupfen (Kotflügel vorne abbauen), um die auszutauschen.
Um die Servolenkung auszubauen muss man der Wagen aufbocken und den linken Kotflügel entfernen...... nicht: "das ganze Auto auseinander rupfen"
Gruß
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
anieder Verified
Beiträge: 3286
Registriert: Fr 22. Mär 2013, 12:39

Re: Citroën D super 5

Beitrag von anieder Verified »

Thomas Held hat geschrieben:
Vermutlich mit Einführung der versenkten Türgriffe und der anderen Türschlösser wurden anscheinend auch noch zusätzliche Verstärkungsblech unten und oben auf den Schweller "gepappt", sodass dann sogar drei Bleche übereinander lagen und sich die Rostgefahr noch weiter erhöhte,


Hallo Marcus,

die Bleche kamen schon früher - meine 70er hat die jedenfalls schon.
Gruß

Tom
Hast du dafür Belege...?
Benutzeravatar
Thomas Held Verified
Beiträge: 5067
Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11

Re: Citroën D super 5

Beitrag von Thomas Held Verified »

anieder hat geschrieben:

Vermutlich mit Einführung der versenkten Türgriffe und der anderen Türschlösser wurden anscheinend auch noch zusätzliche Verstärkungsblech unten und oben auf den Schweller "gepappt", sodass dann sogar drei Bleche übereinander lagen und sich die Rostgefahr noch weiter erhöhte,


Hallo Marcus,

die Bleche kamen schon früher - meine 70er hat die jedenfalls schon.
Gruß

Tom

Hast du dafür Belege...?
Nur mein Auto...
Gruß

Tom
uwe.v11
Beiträge: 718
Registriert: Mo 9. Sep 2013, 15:29

Re: Citroën D super 5

Beitrag von uwe.v11 »

ach Gott ach Gott

ich hab meine DSuper 5 in der Nacht bei Nebel angeschaut und gleich für 7.500 Euro gekauft.
dann direkt 7.500 Euro beim Spezialisten rein gesteckt.
das ist jetzt 10 Jahre her.
Die läuft heute noch prima :-)
in keiner Stelle perfekt.
Ich komme aber sicher von A nach B.

und Spaß macht Sie auch.

und technisch sind die eh am unkompliziertesten ,die DSuper`s

Uwe
C6,Pluri,DS 21 Cabrio,DSuper5
ID19B1967
Beiträge: 77
Registriert: Fr 21. Aug 2020, 23:23

Re: Citroën D super 5

Beitrag von ID19B1967 »

uwe.v11 hat geschrieben: und technisch sind die eh am unkompliziertesten ,die DSuper`s

Uwe
Nö, die IDs und DSuper ohne Servolenkung sind am unkompliziertesten :-)

Viele Grüße

Marcus
MichaIN Verified
Beiträge: 1507
Registriert: Do 24. Mär 2005, 11:19

Re: Citroën D super 5

Beitrag von MichaIN Verified »

Hallo!
ID19B1967 hat geschrieben:
Eine gute überholte Servolenkung ist sehr teuer und Du musst vorn das ganze Auto auseinander rupfen (Kotflügel vorne abbauen), um die auszutauschen.

Es gab übrigens früher auch D-Modelle in abgespeckterer Ausstattung (ID und DSuper) ohne Servolenkung, bei denen können Lenkungen mangels Hydraulik nicht lecken. Was nicht da ist, kann auch nicht kaputt gehen :-)

Außerdem ist bei denen die Hydraulik einfacher und kostengünstiger (im Reparaturfall) aufgebaut.

...

Z.B.: Wenn der Druckspeicher (sehr günstig) defekt ist, kann auch schnell die Hochdruckpumpe kaputt gehen/sein (sehr teuer), da bei defektem Druckspeicher Spannungsspitzen entstehen, die das Pumpengehäuse nicht aushält, wodurch es zu Haarrissen kommt.

Ich hatte bei Ulf Petermann (Fachmann für Hydropneumatik, leider bereits verstorben) schon viele solcher defekten Pumpen im zerlegten Zustand und deren Haarrisse gesehen.

...
---

Der 5. Gang beim D Super 5 nützt Dir übrigens auch nicht viel, weil das Getriebe recht kurz übersetzt ist und Du durch den 5. Gang keine niedrigeren Drehzahlen erreichst als mit einem Vierganggetriebe, also weder Lärm, noch den Spritverbrauch reduzieren kannst.

---
...

DSuper 5 hat den 2,2-Liter DS21-Motor (DX2) mit langem 5-Gang-Getriebe. Im Prinzip Motorisierung wie echte DS21.
DSuper mit 5-Gang-Getriebe hat den 2,0-Liter-Motor (DY2 oder DY3) mit kurzem 5-Gang-Getriebe.

-> Nicht verwechseln! Der Rest der Technik ist quasi gleich, einfachere Hydraulik haben beide (primär Bremskreis).


Auto ohne Servo habe ich auch (in meinem Break), würde ich nicht empfehlen.Trotz des großen Lenkrades und der üppigeren Lenkübersetzung ist das kein Vergleich zum entspannten Servofahren. Nur auf der Autobahn ist wurscht.

Pumpen und Lenkungen sind nicht sooo teuer ;-)

Gruß Michael
ID19B1967
Beiträge: 77
Registriert: Fr 21. Aug 2020, 23:23

Re: Citroën D super 5

Beitrag von ID19B1967 »

Hallo Andreas,
ID19B1967 hat geschrieben: Hallo Andreas,

Deine Euphorie und die der anderen Foren-Mitglieder kann ich nicht so ganz teilen.


fährt, lenkt, bremst absolut einwandfrei !!!

Das ist zwar prima, – aber leider nur die halbe Miete.

Eine Servolenkung kann noch ganz gut funktionieren, wenn die aber leckt (musst Du schon mit einer Taschenlampe tief in den Motorraum und die Kotflügel eintauchen, um das zu sehen), kommst Du nicht durch den TÜV (den der Wagen jetzt ja wohl nicht hat).

Leckende Servolenkungen kommen beim DS häufig vor.

Eine gute überholte Servolenkung ist sehr teuer und Du musst vorn das ganze Auto auseinander rupfen (Kotflügel vorne abbauen), um die auszutauschen.
ich habe den Wagen jetzt bei Mobile.de gefunden:

Anzeige auf Mobile.de

Der Händler verspricht "Der Wagen wird mit frischem Tüv übergeben.".

Bei einem DS kann ein "Gefälligkeits-TÜV" viele Tausend Euro Reparaturkosten verschleiern.

Die Servolenkung (siehe oben) ist ein gutes Beispiel dafür, dass der Prüfer auch mal wegschauen kann, denn von unten sieht er nur, dass der Unterboden unter dem Motor durch die aerodynamischen Abdeckbleche verschlossen ist.

Leckagen kann er nur feststellen, wenn er tief in den Motorraum eintaucht.

Und falls es später Reklamationen geben sollte, kann er immer sagen "Leckagen sind mir zum Zeitpunkt der Prüfung nicht aufgefallen".

Hier heißt es also wirklich, selbst alles gründlich zu untersuchen.

---

Was mir bei der Anzeige des Händlers aufgefallen ist:

Er manipuliert auf subtile Art nach Strich und Faden:

Der Händler nennt seine Firma "faire-gebrauchte.de" und zeigt sich mit Foto, was zusätzlich Vertrauen erwecken soll.

Er beschreibt das Fahrzeug so:

"DSuper5 im Originalzustand . Der deutsche EIgentümer hat den wagen auf 07er Nummer bewegt , sodass der Brief noch über den 1.Hand-Eintrag verfügt.

Dies Sitzbezüge sind erneuerungsbedürftig, da der Bezugs-Stoff durch die südfranzösische Sonne brüchig geworden ist und an mehreren Stellen reisst.

FÜr den Fall, dass der neue Eigentümer den Wagen auf Pallas-Niveau aufrüsten- und somit Ledersitze möchte, haben wir dem jetzigen Eigentümer abgeraten, die Sitze vor dem Verkauf neu beziehen zu lassen. Die Türverkleidungen und Bodenteppiche sind hingegen intakt. Der Wagen wird mit frischem Tüv übergeben.

Unser Anspruch lautet: Sauber, auch hinter der Tankklappe."

Das nennt man im Marketing "Story Telling".

Er erfindet billigen "Schmuß" über einen angeblichen "1.Hand-Eintrag" im Fahrzeugbrief und eine an den Haaren herbeigezogene Story über den schlechten Zustand der Sitze mit eingeworfenen Buzzword "Südfrankreich", um den potentiellen Käufer einzulullen und von den eigentlichen Problemen abzulenken, wobei er sogar vorsätzlich lügt.

Denn der Wagen stammt nämlich nicht aus 1. Hand, obwohl er es ganz groß in der Anzeigeüberschrift

"Citroën DS / 1. Hand / Originalzustand"

sowie im obigen Text behauptet.

Ganz im Gegenteil:

Der Wagen hat anscheinend keine belegbare Vorgeschichte, kann in Frankreich schon durch zig Hände gegangen sein.

(Und ob er wirklich aus Südfrankreich stammt, "weiß der Geier" …)

Selbst in Deutschland kann er zig Vorbesitzer haben, wenn es sich um einen neuen Fahrzeugbrief handelt, da dort ja keine Vorhalter mehr eingetragen werden.

Potentiellen Käufern solche Lügenmärchen aufzutischen, ist alles andere als "fair".

Und der Kilometerstand von 68.000 km in 47 Jahren, klingt auch nicht unbedingt glaubwürdig.

Der Tacho kann sich genauso gut mehrfach genullt haben oder zurückgedreht oder ausgetauscht worden sein.

Ein seriöser Händler würde "abgelesener Tachostand" schreiben.

Oder eben "nachweisbar original nur 68.000 km gelaufen" wenn er tatsächlich Belege aus Frankreich und Deutschland dafür hätte, was er sicherlich nicht hat, denn sonst hätte er sicherlich ganz groß damit angegeben.

Und "Unser Anspruch lautet: Sauber, auch hinter der Tankklappe." in fett angezeigter Schrift mit Foto der geöffneten Tankklappe ist sowas von manipulativ und geradezu lächerlich, da man nur eine Schraube entfernen muss, um dann den gesamten Kotflügel abziehen zu können und nun den freiliegenden Tankstutzen putzen kann. :-)

Das ist also ein Sache von wenigen Minuten, wovon er aber einen Riesen-Aufriss draus macht und das unterschwellig als erneuten Beweis seiner "Vertrauenswürdigkeit und Sorgfalt" anführt.

Außerdem "Der Wagen wird mit frischem Tüv übergeben." klingt auch nicht gerade seriös und transparent, sondern nach "Gefälligkeits-TÜV", siehe oben.

Ein TÜV-Bericht, den man vor dem Kauf in die Hand gedrückt bekommt hat, besitzt eine höhere Aussagekraft als wenn der Wagen nachdem man bereits bezahlt hat "mit frischem Tüv übergeben" wird.

In dem TÜV-Bericht sieht man, wer bzw. welche Organisation die Hauptuntersuchung gemacht hat. Ich halte z.B. die DEKRA für vertrauenswürdiger als irgendein Hinterhof-Prüfer.

Sorry, aber bei dem ganzen manipulativen Schmuß und den aufgetischen Lügen läuten bei mir alle Alarmglocken.

Im Endeffekt kann ich Dir nur raten, den Wagen und das Angebot noch mal gründlich zu prüfen und im Zweifel lieber noch mal länger zu schauen und z.B. eine Meta-Suche auf autouncle.de zu hinterlegen, so dass Du laufend Emails über neue Angebote nach Deinen individuellen Suchkriterien bekommst (Autouncle durchsucht ca. 100 Auto- und Anzeigenbörsen inkl. Ebay-Kleinanzeigen im In- und Ausland). Du kannst in jedem Suchergebnis sogar die Preisentwicklung des Angebots ansehen.

Oder vielleicht etwas mehr Geld für ein Fahrzeug mit durchgehender Historie (insbesondere wg. der Laufleistung) und besserer Karosserie auszugeben.

Oder entsprechend wesentlich weniger Geld z.B. in den Niederlanden zu bezahlen, wobei Du dann mehr Budget für Reparaturen zur Verfügung hast.

Mit frischer APK (Hauptuntersuchung in den Niederlanden) kannst Du den Wagen hier bei uns sogar ohne deutsche Hauptuntersuchung sofort anmelden, obwohl die APK dort bei Oldtimern oft auch nur einem "Gefälligkeits-TÜV" entspricht (also auch hier selbst gründlich prüfen und gegebenenfalls kräftig runterhandeln). Durch EU-Verordnung muss die aber als Hauptuntersuchung bei uns anerkannt werden. :-)

Viele Grüße

Marcus
ID19B1967
Beiträge: 77
Registriert: Fr 21. Aug 2020, 23:23

Re: Citroën D super 5

Beitrag von ID19B1967 »

Hallo Michael,
MichaIN hat geschrieben: DSuper 5 hat den 2,2-Liter DS21-Motor (DX2) mit langem 5-Gang-Getriebe. Im Prinzip Motorisierung wie echte DS21.
DSuper mit 5-Gang-Getriebe hat den 2,0-Liter-Motor (DY2 oder DY3) mit kurzem 5-Gang-Getriebe.
da hast Du vollkommen Recht. Für ein Fünfganggetriebe ist das lang übersetzt.

Ich habe den DSuper 5 jedoch im Hinterkopf mit dem langen 4-Gang-Getriebe des ID19B verglichen. :-)

Und das tut sich dann in der Gesamtübersetzung nichts, wobei beim ID19B der Sprung von 3. zum 4. Gang relativ groß ist.
MichaIN hat geschrieben: Auto ohne Servo habe ich auch (in meinem Break), würde ich nicht empfehlen.Trotz des großen Lenkrades und der üppigeren Lenkübersetzung ist das kein Vergleich zum entspannten Servofahren. Nur auf der Autobahn ist wurscht.
Mein ID19B hat auch keine Servolenkung, ich kann damit leben und freue mich nach zig leckenden Servolenkungen bei meinen anderen DS-Modellen, die ich gehabt hatte, dass mir das nicht mehr passieren kann. :-)

Eine ID19B Limousine ist aber auch vermutlich um einiges leicher als ein Break.

Und ein Auto mit dem man tatsächlich mit zwei Fingern einparken kann … Das hat natürlich auch seinen besonderen Charme :-)

Viele Grüße

Marcus
Antworten