neigung bei kurverfahrt

[Carsten_SM]

Noch größere Löcher in Kugel = noch weniger Dämpfung = noch mehr Schaukeln = noch mehr Neigung.

Physics at their best...

Carsten

[...hannes]

[quote=dosdres]
...dieser "kugelfüller-und prüfer" hat den durchfluss seiner kugeln durch erweitern der öffnungen
erhöht. das hat mir ein damliger ds schrauber erzählt. und ich lass`das mal so stehn.
wenn ich das prüfgerät kaufen kann, werde ich auch meine kugeln (2jahre alt) einmal prüfen.
vielleicht ist das eine der ursachen. und natürlich die kugel vom druckregler.
[/quote]

Prüfen kannst du mit so einem Gerät bloß den Tarierdruck, nicht aber die Dämpfung, ungeeignet also, dein "Kurvenneigungsproblem" zu lösen.
Zur von dir als extrem gewöhnungsbedürftig empfundenen Schräglage tragen klarerweise auch die Sitze der DS bei. Sie wurden als komfortable Fauteuils konzipiert und bieten kaum Seitenhalt.

[Carsten_SM]

Nur so ein Tip noch, ein SM neigt deutlich weniger... Ein CX auch... Es ist das alte geile Kutschenfahrwerk der DS....

Um es kurz zu machen -magst Du das neigen nicht, such ein anderes Auto. Du wirst es ihr nicht aberziehen können.

Carsten

[M. Ferchaud]

[quote=Carsten_SM]
Nur so ein Tip noch, ein SM neigt deutlich weniger... Ein CX auch... Es ist das alte geile Kutschenfahrwerk der DS....

Um es kurz zu machen -magst Du das neigen nicht, such ein anderes Auto. Du wirst es ihr nicht aberziehen können.

Carsten[/quote]

Auch CX und SM neigen sich in kurven sehr stark, nur fällt es dort auf Grund des niedrigen Schwerpunktes und der flacheren Sitzposition weniger auf.

In einem D-Modell sitzt man relativ hoch und aufrecht. Dadurch wird das Neigungsempfinden verstärkt.

Die Seitenneigung wird primär durch die damals keineswegs übliche Einzelradaufhängung bedingt, wodurch die Stabiliatoren erst nötig wurden. Sie sorgen unter anderem dafür, dass bei einseitiger Belastung das Fahrzeug trotzdem weitgehend parallel einfedert.

Durch die sehr weiche Grundabstimmung der Federung wird der Fliehkraft weniger Widerstand entgegengesetzt, ergo ist die Neigung entsprechend stark.
Hingegen ist die Dämpfung vergleichsweise straff ausgelegt. Durch die niederfrequenten Rollbewegungen des Aufbaus, welche durch die Fliehkraft in Kurven entstehen, haben die Dämpfer jedoch keinen wesentlichen Einfluss auf die Fahrzeugneigung. Eine Vergrößerung der Bypassbohrungen ist ein vergleichsweise stümperhaftes vorgehen. Echte Profis variieren Art und Anzahl der Dämpferplättchen bei geschraubten Dämpfern. Kenner wissen um die Unterlegplättchen bei Ur-Modellen, welche an Stelle der Bypässe zum Einsatz kamen.

Der Seitenneigung ist Citroën im weiteren Verlauf der Geschichte in Form verschiedener Maßnahmen begegnet. Zunächst wurden Stabilisatoren immer dicker. Dies war vor allem bei den stärkeren Motorisierungen des CX augenfällig, worunter allerdings der Komfort teilweise stark zu leiden hatte.

Im XM spendierte man der hydractiv geregelten Hydropneumatik drei Kugeln pro Achse, die mittlere jeweils abschaltbar und somit durch weniger Federvolumen die Federung verhärtend. Zudem sorgte ein ausgeklügelter Ventilmechanismus für ein aktives Verschließen des Leitungsdurchflusses vom linken zum rechten Federelement.

Die Krönung bildete der bereits durch die 1988 präsentierte Studie "Activa"vorweggenommene Xantia in gleichnamiger Version: Dort wurden die Stablilsatoren sehr dick ausgelegt, jedoch durch ein zu- oder Abschaltbares hydropneumatisches Zwischenfederelement stramm oder flexibel gehalten. Zudem stemmten sich achsdiagonal Hdraulikzylinder aktiv gegen die Seitenneitung, was dem Xantia Activa ein konkurrenzlos horizontales Kurvenverhalten mit enormer Querbeschleunigung bescherte.

Zurück zur Frage: Wie viel Seitenneigung ist akzeptabel? Antwort: Bis kurz vor Ausschöpfung des Federweges, denn dann wird es unangenehm, da die Federung auf Anschlag geht. Wohl dem, der intakte Gummianschläge besitzt.

Ein D-Modell ist auf extremes Federungsverhalten ausgelegt. Frühe Modelle oder kräftige 23er Einspritzer gehen beim Anfahren auch gerne mal an die Anschlagpuffer.

Grüße
Henning

[Claude-Michel]

[quote="M. Ferchaud"]Durch die niederfrequenten Rollbewegungen des Aufbaus, welche durch die Fliehkraft in Kurven entstehen, haben die Dämpfer jedoch keinen wesentlichen Einfluss auf die Fahrzeugneigung[/quote]

Danke Henning, du warst schneller als ich, diesen Irrtum zu korrigieren.

[radel56]

Wenn man die starke Seitenneigung der DS mal akzeptiert hat und sich von einer zügigen Fahrweise nicht abhalten lässt, merkt man, dass sie ein sehr sicheres Fahrwerk hat. Dazu trägt sicher die vorne wesentlich größere Spurbreite bei, mit der konstruktiv die Gefahr der starken Seitenneigung gebändigt wurde. Und die dann designmässig noch exzellent ausgenutzt wurde.

Gruß

[Jint Nijman]

[quote=radel56]
Dazu trägt sicher die vorne wesentlich größere Spurbreite bei, mit der konstruktiv die Gefahr der starken Seitenneigung gebändigt wurde. Und die dann designmässig noch exzellent ausgenutzt wurde.
[/quote]
Konrad, die Spurbreite ist vorne nicht breiter sondern hinter geringer, und eine geringere Spurbreite macht die Seitenneigung grösser...

gruss

Jint

[dosdres]

hallo Gemeinde,

heute sind die implantate für lenkung (dichtungssatz, vorsorglich) und druckregler gekommen, der bremsdruckspeicher wird gleich mitgemacht.

wenn ich bei der nächsten kurve nicht aus der madam falle, melde ich mich wieder.
versprochen.

sorry uwe v11, aber motorradfahren in der madam, das geht gar nicht.

bis demnächst.
erik

[dosdres]

also liebe und hilfreiche diskudanten.

ich habe erst mal die kugel vom druckregler ausgetauscht.
freundlicherweise steht bei mir eine hebebühne herum.
weil ich eh`schon unter madam herum gekrochen bin, habe ich auch gleich
den höhenkorrektor neu eingestellt.
das ist ein ganz neues fahrgefühl, wenn mich mein gefühl nicht trügt,
hält madam sich sehr zurück mit starker seitenneigung.
vor monaten habe ich eine ds berlines aus F kaufen wollen.
bei der testfahrt sind im kreisverkehr, meine wenigkeit und die anderen beifahrer
beinahe auf der straße gelandet.
aber wer macht sich schon die arbeit, die kugel vom druckregler zu wechseln.
ohne hebebühne macht das kein spaß.
aber sicher hatten auch die anderen kugeln asthma...

auch die lenkung arbeitet ganz anders.
und weil die manschetten trocken sind, gibt es auch kein grund für mich IN ein
"working system...." usw einzugreifen.

bis bald
erik

[buntspecht]

Hallo,

DS Neuwagen 1970... noch Fragen?

Grüße
Goran