Zündungsprobleme

[Hans-Uwe Fischer]

Ich kann bisher nur von Erfahrungen mit der 123 in meinem Zweizylindern berichten. Dort läuft die in den beiden Ami 8 und der AK 400 seit Jahren völlig problemlos. Auch altersschwache Batterien waren unproblematisch.

Ob das 1:1 auf die Zündanlage der D-Modelle übertragbar ist,
kann ich aber nicht beurteilen.

Grundsätzlich lässt sich sagen, dass sich die Anzahl der Zylinder und die Höhe der Drehzahlen negativ auf die Ladezeiten der Zündspulen auswirken. Da ist ein Zweizylinder bauartbeding im Vorteil. Ich behaupte mal, dass auch hier eine 123 keine nennenswerte Vorteile bringt.

Bei hohen Drehzahlen und vielen Zylindern, schrumpfen die Ladezeiten deutlich zusammen und können kritisch werden. Bei einer 123 sind es keine starren mechanische Steuerzeiten, sondern dynamisch angepasste Ladezeiten. Der Schließwinkel ( tlade) wird immer max. groß gehalten. Spielt bei alten Bauarten aber keine/kaum eine Rolle.

Fazit: Es lässt sich nicht 1:1 übertragen.


huf

[maldini]

.. ich bin ja kein zündungsexperte.

Aber ich meine mich zu erinnern, dass der entenboxer gar keinen Zündverteiler hat - und die beiden Zündkerzen immer gleichzeitig funken..
Von daher ist das überhaupt nicht zu vergleichen.

Ich habe übrigens seit 20? Jahren eine 123 - und davor eine kontaktgesteuerte Transistorzündung im Wagen.
Sowas hätte ich bei der Ente gerne schon gehabt….


Grüße
Karl

[hy1600]

muss doch aber auch pro Zylinder aufgeladen werden, einmal links, einmal rechts pro 2 Umdrehungen, also 1x pro 360°.
Die Doppelzündung braucht lediglich keine Verteiler, billiger, einfacher.

[maldini]

.. die Zündspule der Ente hat aber auch zwei Abnahmen - oder?

Grüße
Karl

[Claude-Michel]

Ob mit Zündverteiler und je eine Zündkerze angesteuert wie bei der DS, oder ohne Zündverteiler mit zwei Kerzen wie bei der 2CV, sind beides Mal zwei Funkstrecken in Reihe. Bei der DS: eine im Zündverteiler und eine an der Kerze. Bei der 2CV: zwei Mal (an jeder Kerze).

Für Hans-Uwe habe ich die 123 an einer Spannungsversorgung getestet. Ab 2,5 V tut sich was. Also sagen wir ab 3 V funktioniert die 123. Ich weiß jetzt nicht welcher Anlasser es schafft, ein Motor zum drehen zu bringen bei einer Batteriespannung von 3V.
Ich habe die Welle von der 123 mit der Hand gedreht. Also ganz langsam. Und auch da funkt es schön da ein IGBT den Strom unterbricht . Das kann wahrscheinlich kein mechanischer Unterbrecher so gut machen. Und das ist meines Erachtens der Vorteil jeder elektronischen Zündung: satt öffnen, egal welche Drehzahl.
Ob die Zündungsverstellung bei 3V funktioniert kann ich nicht sagen. Das ist aber egal, wir befinden uns in dem Zustand bei der Anlaßdrehzahl, da gibt es eh keine Zündzeitpunktverstellung.

[hy1600]

um einen brauchbaren Funken an einer Zündkerze zu erzeugen benötigt man Energie. Diese wird durch Aufladung der Induktivität der Zündspüle erreicht. Es ist nicht das Abschalten Zündspule sondern die Reihenschaltung mit dem Kondensator, wodurch ein Schwingkreis gebildet wird und die Energie zwischen Spule und Kondensator hin und her schwingt, zum Glück sinusförmig. Nun kann man die Spannung von 12V hochtransformieren auf Hochspannung zur Funkenbildung (Durchschlagspannung an den Kerzen). Dafür ist der Kondensator da und nicht zur Funkenunterdrückung an Kontakt. Das ist eine Mähr, die leider immer wieder auftaucht.
Das Aufladen der Spule dauert 5 Tau (e noch - t/Tau), Tau bildet sich aus dem Widerstand der Spule und der Inductivität und so kann die Spule bestimmt werden aus der Drehzahl des Motors.
Inductivität und Kondensator bestimmen die Eigenfrequenz, mit der der Schwingkreis schwingt und der Widerstand bestimmt das Abklingen der Spannung. Sollte es bei der ersten Spannungsspitze nicht zur Funkenbildung kommen, dann bei der nächsten.

maldini: pro Umdrehung der Kurbelwelle gibt einen Zündfunken zur Zündung des entsprechenden Zylinder und einen ins leere. So gesehen wird die Spule zwischen Zylindern hin und her geschalet

[Claude-Michel]

.....Dafür ist der Kondensator da und nicht zur Funkenunterdrückung an Kontakt. Das ist eine Mähr, die leider immer wieder auftaucht....

Das heißt: ohne Kondensator, kein Funken an der Zündkerze?

[Hans-Uwe Fischer]

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Es ist jetzt nicht enfach, sich bei obigen Aussagen zurück zu halten. Aber die Theorie mit der Resonanzfrequenz des Zündspulenschwingkreises macht es spannend. Dann könnten endlich sämtliche Löschdioden aus den Schaltelementen zur Ansteuerung einer Induktivität entfallen. Ich denke aber, die o.a. Mähr geht genau in die gegenläufige Richtung.

huf

[Claude-Michel]

Habe die Unterbrecherspannung gemessen:

Es schwingt tatsächlich was. Die erzeugte Spannung auf der Sekundärseite müsste ähnlich aussehen, nur größer. Ich behaupte, daß die erste Schwingung mit den 22V bewirkt, daß es an der Zündkerze durchschlägt. Was soll die zweite Schwingung mit den 8 V dann noch machen?
Die Messung wurde mit einer Versorgungspannung von 4V gemacht

Es gibt auch ohne Kondensator eine Überspannung an einer Spule deren Strom man unterbricht.
Ich schließe mich der Meinung von Hans-Uwe an.....auch wenn er die 123 nicht mag

[hy1600]

ich sage nicht, das der Kondensator diese Löschfunktion nicht hat, sondern das dadurch aus einer Gleichspannung eine Wechselspannung zur Transformation erzeugt wird. Und zwischen den Zeilen kann ich schon lesen. Meinst Du, die haben die Funktionsweise durch Zufall entdeckt, weil sie den Funken an dem Kontakt verhindern wollten? Wenn meiner Aussage falsch ist, dann bitte konkret.