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Re: Citroën D super 5

Verfasst: So 27. Sep 2020, 16:13
von ID19B1967
Claude-Michel hat geschrieben: Ich glaube Markus macht diese DSuper5 so schlecht, damit Andreas von dem Kauf abspringt und dann geht Marcus nach Freiburg und kauft ihn ;-):D
Never ever :-) :-)

Kein D-Modell mehr nach 1971 aus den von mir genannten Gründen …

Und bei dem Händler sowieso nicht.

Re: Citroën D super 5

Verfasst: So 27. Sep 2020, 17:40
von ID19B1967
Andreas B. hat geschrieben:

Die Aussagen bzgl. Ersthand, Herkunft, Historie sind mir bei einer so alten Kiste völlig egal, ist ja kein Gullwing 507 SL wasweißich.

VG Ingo


Sicher, bei letzterem dürfte es einen viel höheren Stellenwert haben. Aber wenn die Geschichte eines Fahrzeugs - und sei es "nur" ein DS – mit Dokumenten belegt werden kann ist das schon eine tolle Sache. Was der Händler behauptet sollte er aber tatsächlich auch belegen können.

Andreas
Hallo Andreas,

nach Deutschem Recht sind werbliche Aussagen in Anzeigen sog. "zugesicherte Eigenschaften", die auch stimmen müssen.

In sofern hat der Händler bereits betrogen, da er den Wagen in der Überschrift mit "1. Hand / Orignalzustand" bewirbt.

Denn "1. Hand" ist definitiv gelogen, was er ja sogar im Verkaufsgespäch zugegeben hat. Und Originalzustand ist ebenfalls gelogen, denn etliche Karossereiteile wurden bereits nachlackiert. Das sieht man ja bereits auf den Fotos. Darunter verbergen sich vermutlich Reparaturbleche.

Ebenso sehe ich auch seine Aussage, der Wagen hätte in 47 Jahren gerade mal 68.000 km gelaufen, als sehr kritisch an.

Ich vermute, dass das auch gelogen ist.

Da es anscheinend keine Belege für die extrem geringe Laufleistung gibt, ist die Gefahr extrem hoch, dass der Händler auch hier betrügt.

Laufleistung ist jedoch ein Faktor, der sehr preisbestimmend ist.

Wenn die tatsächliche Laufleistung z.B. 368.000 km ist, dann würde wohl niemand 11.000 € für einen Wagen mit rundrum durchgerosteter, verschiedenfarbiger Karosserie, durchgerosteten Scheibenrahmen, zerschlissenen Interieur und defekter Hydraulik zahlen.

Dann wäre das Risiko doch viel zu hoch, dass es sich einfach nur um eine "aufgeriebene Mühle" handelt, wie "Doktor-D" so schön schreibt, in der vielleicht noch zusätzliche hohe Folgekosten durch verschlissene Mechanik und Antriebstechnik (Motor und Getriebe) hinzukommt.

Ich habe mir nicht ohne Grund so viel Mühe gegeben, um darzulegen, auf welche Art der Verkäufer potentielle Käufer nach Strich und Faden manipuliert, so dass sogar einige Forenmitglieder jegliche Objektivität vermissen lassen und sich offenbar von den Aussagen des Händlers einlullen lassen.

Darüber hinaus hat der Verkäufer ja noch weiteren "Budenzauber" beim Verkaufsgespräch gemacht. Insgesamt sieht die Sachlage jedoch so aus:
  1. Angeblich "1. Hand" ->Ganz klar gelogen und Betrugsversuch. Wurde bereits im Verkaufsgespräch zugeben mit neuer Behauptung
  2. angeblich nun zwei Vorbesitzer, davon "nur noch ein weiterer Vorbesitzer in Frankreich" ->Leere Behauptung, ohne jeglichen Beweis wie z.B. Akte mit Hauptuntersuchungen, Reparaturen etc.
  3. Angeblich nur 68.000 km in 47 Jahren gelaufen ->Leere Behauptung, ohne jeglichen Beweis wie z.B. Akte mit Hauptuntersuchungen, Reparaturen etc.
  4. Angeblich aus "Südfrankreich" ->Leere Behauptung, ohne jeglichen Beweis wie z.B. Carte Gris oder Akte mit Hauptuntersuchungen, Reparaturen etc.
  5. Angeblich "Originalzustand" ->Definitiv gelogen, weil das Fahrzeug mehrfach nachlackiert wurde, darunter befinden sich vermutlich Reparaturbleche. Außerdem kennt sich der potentielle Käufer nicht mit DS aus und konnte deshalb die weitere Originalität nicht nachprüfen
  6. Angeblich "Ungeschweißt" ->Leere Behauptung, weil sich der potentielle Käufer nicht mit DS auskennt und das deshalb nicht nachprüfen konnte
  7. Angeblich "alles in Ordnung" ->Ganz klar gelogen, da die Hydropneumatik defekt ist. Zudem leere Behauptung, weil sich der potentielle Käufer nicht mit DS auskennt, das deshalb nicht nachprüfen konnte und nicht mal ein TÜV-Prüfbericht vorliegt.
  8. "Unser Anspruch lautet: Sauber, auch hinter der Tankklappe." mit entsprechendem Foto->Das ist eine Aussage ohne Wert, mit der man Dumme fangen will, da man beim DS den rechten Kotflügel in einer Minute abnehmen kann und dann den völlig freistehenden Tankstutzen putzen kann
  9. "Verkauf im Kundenauftrag." ->Merkwürdig: Wieso will ein Braunschweiger (siehe Rotes 07 Oldtimerkennzeichen auf den Fotos) unbedingt sein Auto in Freiburg verkaufen und nicht in Braunschweig? – Sowas macht doch vorzugsweise jmd., der möchte, dass der Wagen nach dem Verkauf ganz weit weg ist. Ein Schelm, der Böses dabei denkt ….


Wie man an der obigen Liste sieht, bleibt als gesicherte Fakten nur übrig, dass
  1. der Verkäufer durch die falsche Aussage "1. Hand" bereits betrogen hat, weil diese Aussage gelogen ist
  2. Die hauptsächlich preisbestimmende Aussage zur Laufleistung mit hoher Wahrscheinlichkeit ebenfalls gelogen ist
  3. Die Aussage "alles in Ordnung" nicht stimmt, da die Hydropneumatik defekt ist
  4. Karosserie und Chassis an vielen Stellen durchgerostet sind
  5. Das Fahrzeug mehrfach nachlackiert wurde, sich also definitiv nicht "im Originalzustand" befindet und darunter vermutlich mit Reparaturblechen gearbeitet wurde
  6. Das Interieur "runtergeritten" ist
  7. Alle weiteren Aussagen nur vom Verkäufer stammen und nicht ausreichend verifiziert sind
  8. Kein TÜV-Bericht als Grundlage zur Beurteilung der Technik vorliegt, obwohl der nur 85,– € kosten würde (ein lächerlicher Betrag in Vergleich zum Kaufpreis)
  9. Der Wagen in Braunschweig angemeldet ist, aber ganz weit weg in Freiburg verkauft werden soll
Viele Grüße

Marcus

Re: Citroën D super 5

Verfasst: So 27. Sep 2020, 18:05
von Carsten_SM
Wenn das ein Braunschweiger Auto ist, müsste Sascha den kennen. Da könnt‘ man ja bei echtem Interesse mal forschen...

Carsten

Re: Citroën D super 5

Verfasst: So 27. Sep 2020, 20:29
von ACCM Alex
Hallo,

also ich werde sehr wahrscheinlich am 14.10. direkt bei Freiburg sein und wenn ich es erstens bis dahin nicht vergesse und zweitens der Wagen bis dahin noch nicht verkauft ist, werde ich mir das Gerät mal live anschauen... :-)

Grüße

Alex

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Di 29. Sep 2020, 16:09
von Andreas Formann
Hallo Marcus,
vielen Dank für Dein Engagement! Der Wagen hat gar keine deutschen Papiere, ich habe die Carte gris gesehen. Der km Stand war Quatsch, es stehen 14000 auf dem Tacho.....Ich habe mir den Wagen ohne Verkäufer angesehen und Probe gefahren(!!)...… das war zum Einen gut, andererseits..... Der Wagen gehörte einem französischen Steinbruchbesitzer und einem deutsche Architekturprofessor (den ich sogar vom Hören Sagen kenne...) der den Wagen über den Händler anbietet. Der Stand bei der D Super 5 ist jetzt folgender: Ich habe sogar 12.500.- geboten, aber mit TÜV. Habe jetzt aber seit über einer Woche nichts vom (sehr selbstbewusstem) Verkäufer / Händler gehört.... ich soll ihn wohl nicht bekommen und suche weiter....
Andreas

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Do 1. Okt 2020, 01:17
von ID19B1967
Hallo Andreas,
Andreas Formann hat geschrieben: Hallo Marcus,
vielen Dank für Dein Engagement! Der Wagen hat gar keine deutschen Papiere, ich habe die Carte gris gesehen.

Der Wagen gehörte einem französischen Steinbruchbesitzer und einem deutsche Architekturprofessor
und wann wurde die Carte Gris ausgestellt?

1972 oder später?

Falls später: Wurde in Frankreich nicht eine neue Carte Gris ausgestellt wenn der Verkäufer wechselte?

---

Wenn das Auto keinen deutschen Fahrzeugbrief besitzt, kann es in Deutschland ja auch schon durch viele Hände gegangen sein.

Es muss aber deutsche Papiere geben, die Auskunft über evtl. Vorbesitzer, Zeitpunkte und sogar km-Stände geben. Das sind:
  • Der rote KFZ-Schein mit Datum der Ausstellung und persönlichen Daten des Eigentümers
  • Der Nachweis, dass beim Zoll die deutsche Einfuhr-Umsatzsteuer bezahlt wurde mit Datum der Ausstellung. Die ist Voraussetzung für die Zulassung (benötigst Du also bei Kauf zur späteren Zulassung).
  • Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des KBA, dass das Fahrzeug nicht gestohlen ist mit Datum der Ausstellung und Namen des Antragstellers. Die ist ebenfalls Voraussetzung für die Zulassung, kannst Du aber bei Verlust neu beantragen.
  • Seit mind. 10 Jahren muss man eine gültige Hauptuntersuchung vorweisen, um überhaupt einen Fahrzeugschein für eine 07-Nummer ausgestellt zu bekommen. Die enthält ja auch Datum, km-Stand und Namen des Eigentümers.
  • Das Fahrtenbuch. In dem müssen alle Fahrten mit dem Fahrzeug mit Datum, km-Stand und Grund der Fahrt eingetragen sein. Das Fahrtenbuch muss im Fahrzeug mitgeführt werden.
Viele Grüße

Marcus

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Do 1. Okt 2020, 10:46
von MichaIN
Hallo Marcus!
ID19B1967 hat geschrieben:
Es muss aber deutsche Papiere geben, die Auskunft über evtl. Vorbesitzer, Zeitpunkte und sogar km-Stände geben. Das sind:


[*] Der rote KFZ-Schein mit Datum der Ausstellung und persönlichen Daten des Eigentümers

[*] Der Nachweis, dass beim Zoll die deutsche Einfuhr-Umsatzsteuer bezahlt wurde mit Datum der Ausstellung. Die ist Voraussetzung für die Zulassung (benötigst Du also bei Kauf zur späteren Zulassung).

[*] Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des KBA, dass das Fahrzeug nicht gestohlen ist mit Datum der Ausstellung und Namen des Antragstellers. Die ist ebenfalls Voraussetzung für die Zulassung, kannst Du aber bei Verlust neu beantragen.

[*] Seit mind. 10 Jahren muss man eine gültige Hauptuntersuchung vorweisen, um überhaupt einen Fahrzeugschein für eine 07-Nummer ausgestellt zu bekommen. Die enthält ja auch Datum, km-Stand und Namen des Eigentümers.

[*] Das Fahrtenbuch. In dem müssen alle Fahrten mit dem Fahrzeug mit Datum, km-Stand und Grund der Fahrt eingetragen sein. Das Fahrtenbuch muss im Fahrzeug mitgeführt werden.


Viele Grüße

Marcus
Entschuldige die Frage, aber hast Du in den letzten Jahren mal aktiv ein Auto aus dem EU-Ausland importiert und / oder nutzt eine rote 07er Nr.?

HU als Eingangsvoraussetzung stimmt, aber Zoll ist nicht, Unbedenklichkeitsbescheinigungen beantragen brauchst Du auch nicht, das fragen die bei der Zulassung online ab. Im 07er- Fahrtenbuch steht z.B. kein Grund und km, und viele haben nicht mal eins (früher ausgegebene 07er Nrn.).
Und Du wolltest noch auf die Frage antworten wie Du auf die Idee kommst, daß z.B. alte Holländer mit gültiger APK direkt zugelassen werden können.

Gruß Michael

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Do 1. Okt 2020, 11:49
von symphatique
Stand heute: Für 07 ist bei importierten Kisten Vollabnahme/ Baurat und H-Gutachten erforderlich.

War mal anders, is lange her.

Der rote Schein zum 07er ist mitzuführen, das eventuell zu führende Fahrtenbuch nicht.

MfG
Volker

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Do 1. Okt 2020, 15:31
von MichaIN
Eben, so kenne ich das auch. Wobei laut laut meiner Zulassungsstelle TÜV/H-Gutachten reichen, die eigentliche Vollabnahme aber nicht nötig ist, sofern andere Unterlagen (Papiere aus dem Ausland) vorliegen.
Wie realistisch dies auch immer sei, daß im Ernstfall so auf die rote 07er Nr. eingetragen zu bekommen.

Aber eben kein Zoll (bei EU), keine Unbedenklichkeitsbescheinigung, und kein mitzuführendes Fahrtenbuch mit km und Grund.

Und kein Zulassen auf Basis ausländischer APK, controle technique o.ä.


Gruß Michael

Re: Citroën D super 5

Verfasst: Do 1. Okt 2020, 17:29
von Carsten_SM
Hm, dann bin ich ein Glückskeks- hier war das alles egal- ohne Tüv, einfach Nummer mit Heft bekommen, fertig.

Carsten