Re: Lenkung, Manchetten und O-Ringe tauschen
Verfasst: Do 22. Feb 2018, 21:50
[quote=1956-1969]
Jetzt fühle ich mich ausnahmsweise veranlasst, mal was Längeres zum Thema ROT beizutun.
Und Robert braucht ja Input.
Zitat rsa404: „Fakt ist, dass die Umrüstung von Rot auf Grün ein die Fahrzeugcharakteristik stark verändernder Eingriff ist. Auch wenn es immer wieder, insbesondere sogar von selbsterklärten Experten bestritten wird, ändern sich viele Abläufe im hydraulischen System nicht unerheblich...“
Genau diesen „Fakt“ verorte ich komplett im Fabelgebiet der Fake News!
Warum?
Weil ich mit Umstellung ROT->GRÜN und deren Auswirkung umfangreiche eigene Erfahrungen gemacht habe.
1990 habe ich meine erste „alte“ DS bei Montluçon zufällig gefunden und gekauft, eine 1956er DS19 chassis no 4856. Die war seit 25 Jahren gut sichtbar bei einem Citroën Händler aufgegeben abgestellt.
Die habe ich 1992 auf GRÜN umgestellt. Was damals bestimmt nicht so üblich war. Und überhaupt straften die meisten diese frühen Wagen mit Desinteresse.
Ab damals habe ich über die Jahre mehrere frühe DS besessen, die ich monate- bis jahrelang auf ROT gefahren bin, DANN auf GRÜN umgestellt habe und DANN weiter gefahren bin. So dass ich sie umfassend vorher/nachher vergleichen konnte.
Als Resultat des Vergleichs -ohne beteiligte Gerüchteküche- durfte ich jeweils feststellen, dass sich diese DS19’s in JEDER HINSICHT vorher/nachher IDENTISCH benommen haben -inklusive „Sanftheit“.
Federungsmäßig, schalt- und kupplungsmäßig ( es waren alles Halbautomaten, nie ID) und natürlich brems- und lenkmäßig.
Und ich möchte jetzt nicht unter der Rubrik „selbsterklärte Experten“ abgetan werden, sondern feststellen, dass ich die gleichen Wagen „vor und nach“ live erlebt habe. Einfach empirisch im zeitlichen Abstand von paar Wochen.
Ich weiß nicht, Ralf, woher du deine „Fakten“ ziehst, denn deinen 58er Langhuber kennst du doch ausschließlich von der ROTEN Warte.
Die Umstellungen, die ich jeweils allein durchgeführt habe und mit dem Ausbau Motor/Getriebe begannen, betrafen den Wechsel aller Gummiteile ( O-Ringe, Tüllen ua) unter Beibehaltung der Metallteile.
Die manchmal hier „gebashten" Aludruckregler und Höhenkorrektoren mit Nadel-dash-pot mit Blechdeckeln, die „zu weichen“ frühen Dämpfer der Federkugeln und die Gelenkleitungen habe ich nie ersetzt durch „bessere“ modernere Teile. Die Leitungen sowieso nicht.
Deshalb war der Vergleich auch so authentisch, weil bis auf die Gummis die Hydraulik unverändert blieb.
Eine neuere DS ohne 38mm-Kolben im Schaltblock und Niederdruckpumpe umzustellen ist sowieso viel einfacher als eine ganz frühe. Und eine ID fast ein Klacks.
Mittlerweile denke ich, ein wesentlicher Aspekt der Beibehaltung von ROT bei einer Komplettüberholung ist Exklusivität.
Die Exklusivität, für eine Bottichfüllung „abgestandenen Saft“ 200Euro hinzulegen statt 20Euro für frisches LHM.
Und hoffentlich ist diese Neubefüllung bei einem ROTEN nicht mal außerplanmäßig fällig!
So wie das bei mir mit meinem blauen 64er nötig war. Weil ich beim „Wühlen in den Eingeweiden“ den Rücklaufschlauch des Druckreglers unachtsam so verschoben hatte, dass die linke Bremsscheibe ihn durchgeschabt hat. Tief unten unter Bottichniveau,
Ein Jahr später wieder Saftverlust an der gleiche Stelle- Literweise hat sich Saft ruckzuck auf die Straße ergossen, weil ich meine damalige Flickstelle- 4cm Rilsanrohr zwischen die Schnittstelle gesteckt- nicht gegen Rausrutschen der Schlauchenden gesichert hatte. Das Abrutschen passierte dann in Sichtweite des Fahrziels, dem Treffen bei Rodermund in Lengerich, vor einigen Jahren.
Aber nicht so schlimm, diese DS hatte ich auch umgestellt auf LHM.
Und nochmals Dank an Thomas Held. Der hat mir damals auf der Treffenwiese einen Schraubendreher und einen Holzblock ( oder war es ein Wagenheber?) als Sicherung geliehen, als ich unter dem Wagen liegend 2 kleine Schlauchschellen (von Rodermund) über die Flickstelle schob und anzog. Das hält noch heute noch.[/quote]
Hallo Uli,
es waren Unterstellboecke!
Hattest du nicht auch mal die Viskositaeten von LHM and LHS temperaturabhaengig verglichen? Oder war das jemand anders?
Viele Gruesse
Tom
Jetzt fühle ich mich ausnahmsweise veranlasst, mal was Längeres zum Thema ROT beizutun.
Und Robert braucht ja Input.
Zitat rsa404: „Fakt ist, dass die Umrüstung von Rot auf Grün ein die Fahrzeugcharakteristik stark verändernder Eingriff ist. Auch wenn es immer wieder, insbesondere sogar von selbsterklärten Experten bestritten wird, ändern sich viele Abläufe im hydraulischen System nicht unerheblich...“
Genau diesen „Fakt“ verorte ich komplett im Fabelgebiet der Fake News!
Warum?
Weil ich mit Umstellung ROT->GRÜN und deren Auswirkung umfangreiche eigene Erfahrungen gemacht habe.
1990 habe ich meine erste „alte“ DS bei Montluçon zufällig gefunden und gekauft, eine 1956er DS19 chassis no 4856. Die war seit 25 Jahren gut sichtbar bei einem Citroën Händler aufgegeben abgestellt.
Die habe ich 1992 auf GRÜN umgestellt. Was damals bestimmt nicht so üblich war. Und überhaupt straften die meisten diese frühen Wagen mit Desinteresse.
Ab damals habe ich über die Jahre mehrere frühe DS besessen, die ich monate- bis jahrelang auf ROT gefahren bin, DANN auf GRÜN umgestellt habe und DANN weiter gefahren bin. So dass ich sie umfassend vorher/nachher vergleichen konnte.
Als Resultat des Vergleichs -ohne beteiligte Gerüchteküche- durfte ich jeweils feststellen, dass sich diese DS19’s in JEDER HINSICHT vorher/nachher IDENTISCH benommen haben -inklusive „Sanftheit“.
Federungsmäßig, schalt- und kupplungsmäßig ( es waren alles Halbautomaten, nie ID) und natürlich brems- und lenkmäßig.
Und ich möchte jetzt nicht unter der Rubrik „selbsterklärte Experten“ abgetan werden, sondern feststellen, dass ich die gleichen Wagen „vor und nach“ live erlebt habe. Einfach empirisch im zeitlichen Abstand von paar Wochen.
Ich weiß nicht, Ralf, woher du deine „Fakten“ ziehst, denn deinen 58er Langhuber kennst du doch ausschließlich von der ROTEN Warte.
Die Umstellungen, die ich jeweils allein durchgeführt habe und mit dem Ausbau Motor/Getriebe begannen, betrafen den Wechsel aller Gummiteile ( O-Ringe, Tüllen ua) unter Beibehaltung der Metallteile.
Die manchmal hier „gebashten" Aludruckregler und Höhenkorrektoren mit Nadel-dash-pot mit Blechdeckeln, die „zu weichen“ frühen Dämpfer der Federkugeln und die Gelenkleitungen habe ich nie ersetzt durch „bessere“ modernere Teile. Die Leitungen sowieso nicht.
Deshalb war der Vergleich auch so authentisch, weil bis auf die Gummis die Hydraulik unverändert blieb.
Eine neuere DS ohne 38mm-Kolben im Schaltblock und Niederdruckpumpe umzustellen ist sowieso viel einfacher als eine ganz frühe. Und eine ID fast ein Klacks.
Mittlerweile denke ich, ein wesentlicher Aspekt der Beibehaltung von ROT bei einer Komplettüberholung ist Exklusivität.
Die Exklusivität, für eine Bottichfüllung „abgestandenen Saft“ 200Euro hinzulegen statt 20Euro für frisches LHM.
Und hoffentlich ist diese Neubefüllung bei einem ROTEN nicht mal außerplanmäßig fällig!
So wie das bei mir mit meinem blauen 64er nötig war. Weil ich beim „Wühlen in den Eingeweiden“ den Rücklaufschlauch des Druckreglers unachtsam so verschoben hatte, dass die linke Bremsscheibe ihn durchgeschabt hat. Tief unten unter Bottichniveau,
Ein Jahr später wieder Saftverlust an der gleiche Stelle- Literweise hat sich Saft ruckzuck auf die Straße ergossen, weil ich meine damalige Flickstelle- 4cm Rilsanrohr zwischen die Schnittstelle gesteckt- nicht gegen Rausrutschen der Schlauchenden gesichert hatte. Das Abrutschen passierte dann in Sichtweite des Fahrziels, dem Treffen bei Rodermund in Lengerich, vor einigen Jahren.
Aber nicht so schlimm, diese DS hatte ich auch umgestellt auf LHM.
Und nochmals Dank an Thomas Held. Der hat mir damals auf der Treffenwiese einen Schraubendreher und einen Holzblock ( oder war es ein Wagenheber?) als Sicherung geliehen, als ich unter dem Wagen liegend 2 kleine Schlauchschellen (von Rodermund) über die Flickstelle schob und anzog. Das hält noch heute noch.[/quote]
Hallo Uli,
es waren Unterstellboecke!
Hattest du nicht auch mal die Viskositaeten von LHM and LHS temperaturabhaengig verglichen? Oder war das jemand anders?
Viele Gruesse
Tom