Kühlerlatein..

[maldini]

Hallo zusammen,

der Motor meines Wagens wird im Sommer etwas zu warm - mir jedenfalls und wärmer als ich es in den Jahren davor gewöhnt war.
Ein Austausch des mehr als 30 Jahre alten Kühlers durch einen dreireihigen Austauschkühler (vermutlich der Fa. Sassen) brachte eine leichte Verbesserung.
Der Wagen wird auch nicht „während der Fahrt“, sonder zu wenn man in einer Stadt vor der Ampel, im Stop and Go - oder im Stau steht.

Ich habe vor ein paar Tagen die Adresse eines Kühlerbauers von einem offenbar kundigen bekommen, der sich mit diesen Kühlern auskennt - schon DS Kühler gebaut hat. Beim ersten (informativen) Gespräch fragte er z.B. sofort ob ich einen „Autobahnkühler“ oder einen für den Stadtverkehr wolle. Als bekanntes Verkehrshindernis benötige ich natürlich einen für die Stadt!
Er würde gerne einem originalen DS Kühler neu aufbauen - und meinen Wagen vorher einmal ansehen.

Soweit die Vorgeschichte und der Rahmen.

Ich habe jetzt auch einen originalen und unrevidierten zweireihigen! Kühler vorliegen, den ich gerade etwas entroste und für die Aufrüstung fit mache.

Was mir durch den Kopf geht und was ich zur Diskussion stelle.
Dieser originale zweireihige Kühler hat Kupferlamellen und man kann durch ihn durchsehen! Ich habe vor drei Tagen die neuesten vierreihigen! Kühler (neuanfertigungen!) der Fa. Sassen begutachten können. Hier sind die vier Reihen der kühlerlamellen dicht an dicht gesetzt - man kann nicht durchsehen.

Meine Überlegung ist jetzt folgende:
Die Kühlluft wird durch den Ventilator durch den Kühler gesaugt. Je höher der Motor dreht desto mehr - dieses Luftvolumen (und die Austauschkapazität für die Wärme) ist fix und nicht vermehrbar.
Wichtig erscheint mit, dass es ein ideales Verhältnis zwischen durchströmend/Austausch und (ich nenn das mal Wärmeangebot) durch den Kühler gibt.
Wenn der Kühler nicht genug Wärme abführt obwohl die Kühlluft noch nicht am Limit ist - ist das schlecht!
Wenn der Kühler (vierreihig!) zwar genug Wärme vom Motor abführt - aber es an der Durchströmung mangelt (weil der Kühler zu „dicht“ konstruiert ist). - ist das auch schlecht!
Viel nützt dann eben nicht viel!

Nebenbei - sind zweireihige kupferlamellen ev. leistungsfähiger als 3 (4) reihige Alulamellen?

Was meint Ihr?

Grüße Karl

[M. Ferchaud]

Seltsame Frage, ob für Autobahn oder für Stadtverkehr… ein intakter Kühler muss beides ohne Probleme können. Wenn dies nicht der Fall ist, ist der Fehler anderswo zu suchen.

[maldini]

Ich hab die Frage jedenfalls verstanden..

[Zitrönenfalter]

Was mir durch den Kopf geht und was ich zur Diskussion stelle.
Dieser originale zweireihige Kühler hat Kupferlamellen und man kann durch ihn durchsehen! Ich habe vor drei Tagen die neuesten vierreihigen! Kühler (neuanfertigungen!) der Fa. Sassen begutachten können. Hier sind die vier Reihen der kühlerlamellen dicht an dicht gesetzt - man kann nicht durchsehen.

Meine Überlegung ist jetzt folgende:

Wenn der Kühler (vierreihig!) zwar genug Wärme vom Motor abführt - aber es an der Durchströmung mangelt (weil der Kühler zu „dicht“ konstruiert ist). - ist das auch schlecht!
Viel nützt dann eben nicht viel!

Was meint Ihr?

Grüße Karl

Nun ja, blickdicht und luftdicht sind nicht das gleiche!
Wenn der "moderne" Kühler so konstruiert ist, daß die Luft nicht gerade durchpfeift, sondern sozusagen in Schlangenlinien durchgeführt wird, erhöht das die Oberfläche der Luftkanäle und damit auch die theoretisch zu übertragende Wärmekapazität - und vermindert gleichzeitig die Möglichkeit, durchzugucken.

Ich unterstelle den Kühlerkonstrukteuren jetzt einfach mal, ohne jeglichen Beleg, daß sie schon wissen was sie da bauen...

Ansonsten: Spannendes Projekt, sich einen maßgeschneiderten Kühler bauen zu lassen!
Bin gespannt was Du zu berichten hast...

Gruß, Stefan

[Hans-Uwe Fischer]

Seltsame Frage, ob für Autobahn oder für Stadtverkehr… ein intakter Kühler muss beides ohne Probleme können. Wenn dies nicht der Fall ist, ist der Fehler anderswo zu suchen.

... das sehe ich sehr ähnlich. Sehr viele Einflüsse können da negativ auf das Gesamtkühlsystem wirken. Zumal ein Wechsel vom alten Zweireiher auf einen neuen Dreireiher fast nix gebracht haben.


huf

[Martin Janssen]

Hallo Karl,

kannst Du die folgenden Punkte ausschliessen?
- Wasserpumpe (Durchflussmenge zu gering auf Grund von Verschleiss)
- Thermostat (vollständiges Öffnen)
- Luftweg vor dem Kühler ohne Ansaugleckage
- Wasserkanäle des Motors gespült

Gruss, Martin

[maldini]

Hallo Martin, Hallo zusammen,

Ja, das kann ich alles ausschließen.
Ich fragte auch nicht warum der Wagen (mir) zu warm wird.

Ich wollte eigentlich wissen, was ihr von meinen Gedanken zum 3 bzw. inzwischen 4 reihigen Kühlern haltet - und mein Grübeln über die Leistungsfähigkeit der 3-4 reihigen Lamellen in Bezug auf die zweireihigen (Kupfer) Lamellen des Altkühlers.
Dies vor dem Hintergrund, da die Luftmenge, die für die Kühlung zur Verfügung steht und (nur) durch den Lüfter gefördert wird (gerade im Leerlauf) geringer ist und - generell begrenzt.
Wenn man zügig fährt sollte schon der Fahrtwind für ein "Mehr" an Kühlung sorgen - eventuell ist es darum im Stand und in der Stadt sinniger, das der Kühler ordentlich und leicht durchströmt wird?

Aber das ist Jugend forscht.
Ich wollte eigentlich dazu eure Meinungen/Einschätzungen erfragen.

Das ein guter Kühler immer gut kühlt - ob schnell oder langsam gefahren ist natürlich richtig!
Vielleicht bin ich gedanklich aber auf dem Holzweg - und viel nützt tatsächlich viel?

Grüße an euch
Karl

[Hans-Uwe Fischer]

.
Hallo Karl,

Du denkst schon in die richtige Richtung. Aber aus obigen Infos mit den zugehörigen Fragen lässt sich das nicht so richtig beantworten. Und ja, die laminare Strömung an den Kühlflächen bestimmt den Abtransport der Wärmemenge von den Oberflächen. Und dabei spielt das Temperaturgefälle die Hauptrolle. Also muss die sich dort aufwärmende Umgebungsluft möglichst schnell abtransportiert werden. Und ja, die Durchflutung ist damit gemeint. Ob zweireihig, dreireihig oder sogar vierreihig kann ich von hier aus nicht beurteilen. Mein Bauchgefühl lehnt die >2 - Mehrreihigkeit aber eher ab.

Grüße
Hans-Uwe

PS: Wenn du dir die originale, fehlkonstruierte Klimaanlage einbauen willst, dann muss der Motor noch mehr im Leerlauf leisten. Das ist kontraproduktiv für den "Kältehaushalt". Es sollte genau umgekehrt sein. Ein ausgekoppelter und unbelasteter Motor mit erhöhtem Leerlauf erhöht die Saugkraft des propellers. Das wirkt!

[priusb78]

Hallo Karl,
ich gehe davon aus, dass bei einem funktionierenden Kühler die durchströmende Luftmenge das begrenzende Element ist. Ich habe einen sauberen Kühler in meinem D-Super 5, der auch bei richtig heißen Tagen (>>30 Grad) gut funktioniert. Einzige Ausnahme: zügige Autobahnfahrt und dann Stau. Dann geht die Temperaraturanzeige in den roten Bereich.

Ich gehe davon aus, dass in dieser speziellen Situation die durchströmende Luft nicht mehr Wärmeenergie abführen kann. D.h. auch ein 3- odder 4-reihiger Kühler würde nicht mehr bringen. Es müsste die Luftmenge erhöht werden.

Ich habe einen Zusatzlüfter wie beim IE eingebaut, allerdings nicht automatisch geschaltet, sondern manuell über einen Schalter. Durch die zusätzliche Luftmenge geht die Temperarur in wenigen Minuten wieder in den normalen Bereich.

Gruß Thorsten

[hgk]

[quote=maldini post_id=154746 time=1780673529 user_id=502]
Hallo Martin, Hallo zusammen,

Ja, das kann ich alles ausschließen.
Ich fragte auch nicht warum der Wagen (mir) zu warm wird. ....

Grüße an euch
Karl
[/quote]

Wesentlich genauer als ein subjektiver Eindruck ist eine konkrete Temperaturmessung an mehreren Stellen am Kühler mindestens an allen vier Ecken am besten mit einer Infrarotkamera.

Oder bleibst du alle paar Kilometer mit kochendem Kühlwasser liegen?