Liebe Gemeinde,
die Autos sind ja inzwischen alle H-Kennzeichen-fähig, sodass die steuerliche Seite des Katalysators nicht mehr ins Gewicht fällt. Aber Dreck machen die Karren ja trotzdem, und ein ungeregelter Kat. reduziert den ja auch erheblich und man muss keine "Bypass-Operationen" machen. Also die Frage an die Gemeinde (mit Ausnahme von Herrn Fischer, auf dessen Kommentare ich dankend verzichte): Bringt es was/richtet es Schaden an, einfach einen Auspufftopf mit integriertem Katalysator unter den Wagen zu schrauben?
Grüsse
Robert
Ungeregelter Kat?
Ungeregelter Kat?
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ungeregelter Kat?
Hallo Robert,
bringt nix! Was immer vergessen wird ist der Primärenergiebedarf,der schon bei der Produktion eines Neuwagens anfällt.Der liegt nämlich so hoch,das man mit Oldtimern weiter ungeniert herumfahren kann und die Umwelt weit weniger belastet als alle Euro4-Neuwagen.Bewahren und bewußt fahren heißt hier die Zauberformel zum Umweltschutz.
Nichtsdestotrotz gibt es ja nachwievor G-Kats zum Nachrüsten und eine Autogasanlage ist auch sauberer als herkömmlicher Benzinbetrieb.
Gruß Michael
bringt nix! Was immer vergessen wird ist der Primärenergiebedarf,der schon bei der Produktion eines Neuwagens anfällt.Der liegt nämlich so hoch,das man mit Oldtimern weiter ungeniert herumfahren kann und die Umwelt weit weniger belastet als alle Euro4-Neuwagen.Bewahren und bewußt fahren heißt hier die Zauberformel zum Umweltschutz.
Nichtsdestotrotz gibt es ja nachwievor G-Kats zum Nachrüsten und eine Autogasanlage ist auch sauberer als herkömmlicher Benzinbetrieb.
Gruß Michael
Re: Ungeregelter Kat?
Hi!
Die Energiebilanz mal außer Acht lassend, so bringt ein ungeregelter Kat schon mehr als gar kein Kat. Aber welchen Kat willst Du verwenden?
Dazu kommt noch, dass Veränderungen der Abgasanlage unweigerlich ein Erlöschen der Betriebserlaubnis nach sich ziehen. Vermutlich wird es zwar kaum jemand merken - aber man weiß ja nie ...
Ich würde daher den Einbau eines Kats mit Gutachten und Regelung empfehlen. Der Einbau der Regelung ist gar nicht schwer und der Motor läuft dann immer optimal mit Lambda 1, wirkt sich sogar ein wenig im Verbrauch aus.
Ich glaube zwar eigentlich nicht, dass ein ungeregelter Kat Schäden anrichtet, aber theoretisch kann es schon zu Überhitzung kommen. Das hängt wieder vom Kat ab.
Ich persönlich würde es aber auch bei bewußtem Fahren belassen. Oder benutzt Du deine DS wirklich so viel und oft, dass es ins Gewicht fällt?
Grüße
Martin
Die Energiebilanz mal außer Acht lassend, so bringt ein ungeregelter Kat schon mehr als gar kein Kat. Aber welchen Kat willst Du verwenden?
Dazu kommt noch, dass Veränderungen der Abgasanlage unweigerlich ein Erlöschen der Betriebserlaubnis nach sich ziehen. Vermutlich wird es zwar kaum jemand merken - aber man weiß ja nie ...
Ich würde daher den Einbau eines Kats mit Gutachten und Regelung empfehlen. Der Einbau der Regelung ist gar nicht schwer und der Motor läuft dann immer optimal mit Lambda 1, wirkt sich sogar ein wenig im Verbrauch aus.
Ich glaube zwar eigentlich nicht, dass ein ungeregelter Kat Schäden anrichtet, aber theoretisch kann es schon zu Überhitzung kommen. Das hängt wieder vom Kat ab.
Ich persönlich würde es aber auch bei bewußtem Fahren belassen. Oder benutzt Du deine DS wirklich so viel und oft, dass es ins Gewicht fällt?
Grüße
Martin
Re: Ungeregelter Kat?
Hallo Martin,
gibt's die G-Kat's für D-Modelle denn überhaupt noch neu?
gibt's die G-Kat's für D-Modelle denn überhaupt noch neu?
Gruß
patric
patric
Re: Ungeregelter Kat?
Jetzt wo Du so fragst ... Gute Frage! Ich weiß es nicht definitiv. Seit H-Kennzeichen ist es darum absulut ruhig geworden.
Grüße
Martin
Grüße
Martin
Re: Ungeregelter Kat?
Hallo Martin, hallo Patric,
ich war bei meiner Frage davon ausgegangen, dass es den Kat im Hauptschalldämpfer als Bestandteil der G-Kat-Anlage noch zu kaufen gibt. Wenn es da Probleme gibt, ist der Kuchen eh gegessen. Hintergrund der Sache ist, dass ein Kat ohne Zubehör weniger kostet und dass ein Verzicht auf die Lambda-Regelung eine Störquelle weniger darstellt.
Grüsse
Robert
ich war bei meiner Frage davon ausgegangen, dass es den Kat im Hauptschalldämpfer als Bestandteil der G-Kat-Anlage noch zu kaufen gibt. Wenn es da Probleme gibt, ist der Kuchen eh gegessen. Hintergrund der Sache ist, dass ein Kat ohne Zubehör weniger kostet und dass ein Verzicht auf die Lambda-Regelung eine Störquelle weniger darstellt.
Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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karl Malden
Re: Ungeregelter Kat?
@Michael Klette
.... schön wärs - aber das stimmt so nicht -
Natürlich ist so eine Oltimer ökologisch weitgehend verstoffwechselt - das er energiebilanzmäßig aber ewig auf der "grünen" Seite fährt ist falsch.
...... bewußt fahren heißt hier die Zauberformel zum Umweltschutz - da stimme ich Dir allerdings zu.
aber am sinnigsten in einen Euro4 Diesel.....
)
solong maldini
.... schön wärs - aber das stimmt so nicht -
Natürlich ist so eine Oltimer ökologisch weitgehend verstoffwechselt - das er energiebilanzmäßig aber ewig auf der "grünen" Seite fährt ist falsch.
...... bewußt fahren heißt hier die Zauberformel zum Umweltschutz - da stimme ich Dir allerdings zu.
aber am sinnigsten in einen Euro4 Diesel.....
)solong maldini
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Ungeregelter Kat?
Hallo Maldini,
es war eine Studie des Ökoinstituts.Ich muß es suchen.Aber ich hab noch die unglaubliche Menge von 100000 Liter Wasser (als Vergleichswert) in Erinnerung,die bei der Produktion eines PKW nicht regenerierbar verloren geht.Es wurde mit einem VW Käfer gerechnet.Danach hätte man den Käfer 20 Jahre fahren können,eh ein vergleichbarer ökologischer Schaden aufgetreten wäre.
Nichtsdestotrotz,meine DSe fuhren lange mit G-Kats.Mein Break hatte einen Wurm-Kat,der bis zum Verkauf des Wagens nach 6 Jahren und 60000 KM beste Werte erziehlte.Also auch Oldies kann man umweltgerecht aufrüsten.
Was mich aber ärgert sind die ständig neuen Normen.Das hat doch System.
Deinen Euro4 Diesel kannste doch nach 5 Jahren in den Lybanon verkaufen,hier gibts dann doch schon die Euronorm 5 oder 6.Meiner Meinung nach werden wir hier verarscht.Kaum halten die Autos länger als 10 Jahre,werden sie durch massive Steuererhöhungen zu Schrott erklärt.
Jetzt kannste mir erklären, was daran so sinnig sein soll.
Grüße Michael
es war eine Studie des Ökoinstituts.Ich muß es suchen.Aber ich hab noch die unglaubliche Menge von 100000 Liter Wasser (als Vergleichswert) in Erinnerung,die bei der Produktion eines PKW nicht regenerierbar verloren geht.Es wurde mit einem VW Käfer gerechnet.Danach hätte man den Käfer 20 Jahre fahren können,eh ein vergleichbarer ökologischer Schaden aufgetreten wäre.
Nichtsdestotrotz,meine DSe fuhren lange mit G-Kats.Mein Break hatte einen Wurm-Kat,der bis zum Verkauf des Wagens nach 6 Jahren und 60000 KM beste Werte erziehlte.Also auch Oldies kann man umweltgerecht aufrüsten.
Was mich aber ärgert sind die ständig neuen Normen.Das hat doch System.
Deinen Euro4 Diesel kannste doch nach 5 Jahren in den Lybanon verkaufen,hier gibts dann doch schon die Euronorm 5 oder 6.Meiner Meinung nach werden wir hier verarscht.Kaum halten die Autos länger als 10 Jahre,werden sie durch massive Steuererhöhungen zu Schrott erklärt.
Jetzt kannste mir erklären, was daran so sinnig sein soll.
Grüße Michael
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Johannes Kramer
Re: Ungeregelter Kat?
Hi,
ich hatte zufällig zu diesem Thema Infos bei der Firma Matrix eingeholt. Dort sagt man, der Einbau eines Kat lasse theoretisch die Betriebserlaubnis erlöschen, jedoch werde der Kat (geregelt oder nicht) bei einigermaßen sachgerechtem Einbau vom TÜV eingetragen.
Dann ist der Betrieb legal, man hat nur keine Schadstoffklasse. Die braucht man m. E. aber nicht, da die Steuer mit H-Kennzeichen eh niedrig ist.
Es war also nie so billig wie jetzt, eine IDS mit Kat nachzurüsten.
Vorteile auch des U-Kat sind: reduzierter Abgasgestank (das merkt man z.B. im Leerlauf, an der Ampel oder wenn man hinterherfährt - allein das ist m.E ein Argument, man fahre nur mal hinter einem Wagen ohne Kat her!) und leiserer Motorlauf durch die zusätzliche Dämpfung.
G-Kat bringt noch weniger Geruchsbelästigung und weniger Verbrauch, dafür wird der Motor aber heißer und der Unterhalt teurer.
Grüße aus Südhessen,
Johannes K.
ich hatte zufällig zu diesem Thema Infos bei der Firma Matrix eingeholt. Dort sagt man, der Einbau eines Kat lasse theoretisch die Betriebserlaubnis erlöschen, jedoch werde der Kat (geregelt oder nicht) bei einigermaßen sachgerechtem Einbau vom TÜV eingetragen.
Dann ist der Betrieb legal, man hat nur keine Schadstoffklasse. Die braucht man m. E. aber nicht, da die Steuer mit H-Kennzeichen eh niedrig ist.
Es war also nie so billig wie jetzt, eine IDS mit Kat nachzurüsten.
Vorteile auch des U-Kat sind: reduzierter Abgasgestank (das merkt man z.B. im Leerlauf, an der Ampel oder wenn man hinterherfährt - allein das ist m.E ein Argument, man fahre nur mal hinter einem Wagen ohne Kat her!) und leiserer Motorlauf durch die zusätzliche Dämpfung.
G-Kat bringt noch weniger Geruchsbelästigung und weniger Verbrauch, dafür wird der Motor aber heißer und der Unterhalt teurer.
Grüße aus Südhessen,
Johannes K.
Re: Ungeregelter Kat?
No, das mit dem umweltfreundlichen Diesel ist aber auch so eine urban legend. Ein Diesel produziert ungefähr gleich viel CO2 wie ein vergleichbarer Benziner und ausserdem darf er wesentlich mehr Abgase und Russ produzieren (und tut es auch). Der Treibstoffverbrauch relativiert sich weiter, wenn man bedenkt, dass mehr Benzin als Diesel aus dem Rohöl gewonnen wird.
Der einzige Vorteil beim Diesel ist die immer noch vorhandene steuerliche Bevorzugung durch den Staat.
Pauli
Der einzige Vorteil beim Diesel ist die immer noch vorhandene steuerliche Bevorzugung durch den Staat.
Pauli