Guten Abend
Ich stehe vor der Entscheidung meine alten Hydraulikkugeln (DS 21 HA, 1971 Pallas) durch geschraubte oder geschweisste auszuwechseln. Worin liegt da bezüglich Fahrverhalten und -konfort der Unterschied?
Gruss, Christian
Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
-
Frank
Re: Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
Die geschraubten sind optimal auf das D-Modell abgestimmt.Mit CX Kugeln fahren sie straffer, die Dämpfung stimmt nicht ganz.
Geschraubte gibt es mit geschraubten, zerlegbaren Dämpfer und mit eingebördelten, wobei erstere sehr selten sind und auch wohl problematisch von den Händlern zu kriegen sind(Bitte,Bitte machen?)Der Dämpfer ist dann aber auch problematischer, die Plättchen kann man falschrum einbauen und das Drehmoment des Dämpfer muss exakt stimmen, sonst federts überhaupt nicht(ausprobiert!).
Originale CX Kugeln sind je nach Fahrwerkszustand(Schwingarmlager laufen gerne ein) meistens erträglich und etwas langlebiger.Wenn die Achse sehr schlecht ist, befriedigen sie auch nicht(auch ausprobiert).
IFHS Kugeln(die billigsten...) sind Kernschrott.Fährt furchtbar.Hat auch keinen Sinn, eine kleinere(geschweisste)
Kugel mit dem Druck der originalen, grossen geschraubten zu Versehen.Die Händler können mich gerne peitschen, aber das ist Müll.
Es gibt noch neue geschraubte von IFHS, aber die Dämpfung ist nicht optimal.Die sehen immerhin aus wie DS Kugeln, aber das isses nicht.Am besten originale, revidierte, die kann man immer aufarbeiten und ist im Teilekreislauf.Falls Du keine Altteile hast, musst Du einen Pfand bezahlen, aber es lohnt sich auf jeden Fall.Alles andere ist Euros ins Klo zu werfen...
geschraubte Grüsse, Frank
Es sei denn, Du fährst nur Vollast auf der Bahn, dann kann man mit CX Kugeln etwas straffer abstimmen.
Geschraubte gibt es mit geschraubten, zerlegbaren Dämpfer und mit eingebördelten, wobei erstere sehr selten sind und auch wohl problematisch von den Händlern zu kriegen sind(Bitte,Bitte machen?)Der Dämpfer ist dann aber auch problematischer, die Plättchen kann man falschrum einbauen und das Drehmoment des Dämpfer muss exakt stimmen, sonst federts überhaupt nicht(ausprobiert!).
Originale CX Kugeln sind je nach Fahrwerkszustand(Schwingarmlager laufen gerne ein) meistens erträglich und etwas langlebiger.Wenn die Achse sehr schlecht ist, befriedigen sie auch nicht(auch ausprobiert).
IFHS Kugeln(die billigsten...) sind Kernschrott.Fährt furchtbar.Hat auch keinen Sinn, eine kleinere(geschweisste)
Kugel mit dem Druck der originalen, grossen geschraubten zu Versehen.Die Händler können mich gerne peitschen, aber das ist Müll.
Es gibt noch neue geschraubte von IFHS, aber die Dämpfung ist nicht optimal.Die sehen immerhin aus wie DS Kugeln, aber das isses nicht.Am besten originale, revidierte, die kann man immer aufarbeiten und ist im Teilekreislauf.Falls Du keine Altteile hast, musst Du einen Pfand bezahlen, aber es lohnt sich auf jeden Fall.Alles andere ist Euros ins Klo zu werfen...
geschraubte Grüsse, Frank
Es sei denn, Du fährst nur Vollast auf der Bahn, dann kann man mit CX Kugeln etwas straffer abstimmen.
-
Christian
Re: Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
Danke für die Antwort.
Ich habe jetzt von meinem Spezialisten (Christian Haefliger, Dänikon, Schweiz) die Information, es gäbe geschweisste Kugeln, die für die DS abgestimmt sind (kosten bei uns die Hälfte der geschraubten). Sind das jetzt die CX Kugeln, die du meinst oder sind die was dazwischen? Möglicherweise CX Kugeln der ersten CX Generation und die härteren, von denen du sprichst sind von der zweiten CX Generation?
Beste Grüsse, Christian
Ich habe jetzt von meinem Spezialisten (Christian Haefliger, Dänikon, Schweiz) die Information, es gäbe geschweisste Kugeln, die für die DS abgestimmt sind (kosten bei uns die Hälfte der geschraubten). Sind das jetzt die CX Kugeln, die du meinst oder sind die was dazwischen? Möglicherweise CX Kugeln der ersten CX Generation und die härteren, von denen du sprichst sind von der zweiten CX Generation?
Beste Grüsse, Christian
-
mf
Re: Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
Hallo Christian
In den letzten DS wurden diese Kugeln, wenn ich mich nicht zu sehr irre, serienmässig verbaut, ab wann weiss ich nicht genau, jedenfalls bei meiner 74er DS23 sind die drin. Die sind etwas härter als die geschraubten, aber für die DS angepasst.
Ich werde jedenfalls meine austauschen gegen geschraubte, denn ich fahre gerne wie ich im Kopf bin (weich)......
Christian Häfliger weiss jedenfalls gut bescheid, bin schon seit Urzeiten Kunde. Er verkauft Dir keinen Schrott.
Liebe Grüsse auch ZH
Mike
In den letzten DS wurden diese Kugeln, wenn ich mich nicht zu sehr irre, serienmässig verbaut, ab wann weiss ich nicht genau, jedenfalls bei meiner 74er DS23 sind die drin. Die sind etwas härter als die geschraubten, aber für die DS angepasst.
Ich werde jedenfalls meine austauschen gegen geschraubte, denn ich fahre gerne wie ich im Kopf bin (weich)......
Christian Häfliger weiss jedenfalls gut bescheid, bin schon seit Urzeiten Kunde. Er verkauft Dir keinen Schrott.
Liebe Grüsse auch ZH
Mike
-
Christian
Re: Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
Danke auch dir für die Anwort. Selber bin ich eben vor allem vor dem Preis zurückgeschreckt - andererseits hat Christian nicht sofot geschraubte an Lager und bei dem Wetter kann man keinen trockenen Tag ohne einwanfreies Schweben vergeben. So habe ich die geschweissten bestellt.
Fährt deine 23er in Zürich selber oder Raum ZH? Bin selber neustens in Winterthur zu Hause und fahre Bordeauxrot, falls wir uns mal auf der Strasse kreuzen - Gruss, Christian
Fährt deine 23er in Zürich selber oder Raum ZH? Bin selber neustens in Winterthur zu Hause und fahre Bordeauxrot, falls wir uns mal auf der Strasse kreuzen - Gruss, Christian
-
mf
Re: Geschraubte oder geschweisste Hydraulikkugeln?
Hallo Christian
Ja, diese Tage sollte man nicht verschenken......
Fahre z.Z. in Zürich und "Grossraum Europa" mit einer schwarzen Limousine 74er 23IE und einem schwarzem Cabrio 66 DS21.
Liebe Grüsse Mike
Ja, diese Tage sollte man nicht verschenken......
Fahre z.Z. in Zürich und "Grossraum Europa" mit einer schwarzen Limousine 74er 23IE und einem schwarzem Cabrio 66 DS21.
Liebe Grüsse Mike
Geschraubte
Hallo,
soweit ich weiß werden die Stoßdämpferplättchen bei der Aufarbeitung der geschraubten Kugeln nicht erneuert, und somit von mal zu mal schlechter. Man weiß also nicht was man bekommt und wenn der Wagen schlecht federt muß es genau aus diesem Grund nicht unbedingt an den Kugeln ansich liegen.
Kennt jemand eine Möglichkeit dieses Manko zu beheben oder weiß jemand mit Bestimmtheit, daß der Austausch der Plätchen mitlerweile Teil der Überholung ist?
soweit ich weiß werden die Stoßdämpferplättchen bei der Aufarbeitung der geschraubten Kugeln nicht erneuert, und somit von mal zu mal schlechter. Man weiß also nicht was man bekommt und wenn der Wagen schlecht federt muß es genau aus diesem Grund nicht unbedingt an den Kugeln ansich liegen.
Kennt jemand eine Möglichkeit dieses Manko zu beheben oder weiß jemand mit Bestimmtheit, daß der Austausch der Plätchen mitlerweile Teil der Überholung ist?
Gruß
patric
patric
Re: Geschraubte
Hallo Leute,
nach meiner Erfahrung federn die für die DS gebauten geschweißten Kugeln nahzu genauso gut wie die geschraubten. Das kleinere Volumen der geschweißten wir durch den höheren Fülldruck ausgeglichen, die "federnde" Gasmasse ist die gleiche.
Vor einiger Zeit habe ich mit einem Entwickler eines Stoßdämpferherstellers gesprochen, der sagt, daß bei einem konvetionellen Stoßdämpfer vor allem die Kolbenringe und die Dichtringe verschleißen. Dann werden die Dämpfer "weich" oder verlieren ihr Öl.
Diese Bauteile gibt es in der DS garnicht.
Die Dämpfungsventile hätten nahezu keinen Verschleiß.
Bei den alten zerlegbaren Dämpferventilen der DS kann ich an gebrauchten Ventilen keinen sichtbaren Verschleiß sehen (außer wenn sie verrostet sind), ich weiß aber nicht, ob sich das Material durch den Betrieb verändert.
nach meiner Erfahrung federn die für die DS gebauten geschweißten Kugeln nahzu genauso gut wie die geschraubten. Das kleinere Volumen der geschweißten wir durch den höheren Fülldruck ausgeglichen, die "federnde" Gasmasse ist die gleiche.
Vor einiger Zeit habe ich mit einem Entwickler eines Stoßdämpferherstellers gesprochen, der sagt, daß bei einem konvetionellen Stoßdämpfer vor allem die Kolbenringe und die Dichtringe verschleißen. Dann werden die Dämpfer "weich" oder verlieren ihr Öl.
Diese Bauteile gibt es in der DS garnicht.
Die Dämpfungsventile hätten nahezu keinen Verschleiß.
Bei den alten zerlegbaren Dämpferventilen der DS kann ich an gebrauchten Ventilen keinen sichtbaren Verschleiß sehen (außer wenn sie verrostet sind), ich weiß aber nicht, ob sich das Material durch den Betrieb verändert.
Gruß Jürgen