kann mir der webmaster bzw. patric bitte mitteilen warum der eintrag"Integration",ursprünglich angestossen von robert kruse,nicht mehr vorhanden ist.
An forcierte zensur auf drängen einzelner möchte ich wirklich nicht denken!
D.Perreau
Integration die 2.
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thomandres
- Beiträge: 57
- Registriert: Mi 25. Sep 2002, 00:16
Re: Integration die 2.
Hallo!
Da muss ich doch auch mal eine Lanze für den webmaster brechen!
Ich fand das zwar auch nicht so wirklich tragisch was da ausgetauscht wurde, aber das liegt im Auge des Betrachters. Die Protagonisten in diesem Forum sind ja auch meistens dieselben Forumsmitglieder.
Aber:
Es gibt ja eine ganz aktuelles höchstrichterliches Grundsatzurteil zum Thema Beleidigung u.ä, in einem Internetforum. Es ging da um die Haftbarkeit des Betreibers.
Vor dem Hintergrund sollten Forumsmoderatoren evtl. noch viel vorsichtiger sein! Vielleicht kann das jemand mit jur. Hintergrund etwas näher beleuchten.
aus dem web:
Der Betreiber eines Internetforums ist für beleidigende Beiträge Dritter mitverantwortlich. Er kann außerdem dazu verurteilt werden, die Beleidigungen zu entfernen, wie der Bundesgerichtshof (BGH) in einem am Dienstag verkündeten Grundsatzurteil entschied. Der Geschädigte dagegen kann nicht bloß darauf verwiesen werden, sich an den ursprünglichen Verfasser der beleidigenden Äußerungen halten.
..............
.........
Die Karlsruher Richter bejahten jetzt grundsätzlich den Anspruch gegen den Betreiber des Internetforums, die Beiträge zu entfernen. Der Kläger brauche sich nicht auf den Verfasser der ehrverletzenden Behauptungen verweisen lassen. Auch könne er sich auch nicht darauf berufen, dass der Beitrag in einem Meinungsforum erschienen sei und er nur die technischen Voraussetzungen geschaffen habe.
...........
Gruß! Thomas
Da muss ich doch auch mal eine Lanze für den webmaster brechen!
Ich fand das zwar auch nicht so wirklich tragisch was da ausgetauscht wurde, aber das liegt im Auge des Betrachters. Die Protagonisten in diesem Forum sind ja auch meistens dieselben Forumsmitglieder.
Aber:
Es gibt ja eine ganz aktuelles höchstrichterliches Grundsatzurteil zum Thema Beleidigung u.ä, in einem Internetforum. Es ging da um die Haftbarkeit des Betreibers.
Vor dem Hintergrund sollten Forumsmoderatoren evtl. noch viel vorsichtiger sein! Vielleicht kann das jemand mit jur. Hintergrund etwas näher beleuchten.
aus dem web:
Der Betreiber eines Internetforums ist für beleidigende Beiträge Dritter mitverantwortlich. Er kann außerdem dazu verurteilt werden, die Beleidigungen zu entfernen, wie der Bundesgerichtshof (BGH) in einem am Dienstag verkündeten Grundsatzurteil entschied. Der Geschädigte dagegen kann nicht bloß darauf verwiesen werden, sich an den ursprünglichen Verfasser der beleidigenden Äußerungen halten.
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Die Karlsruher Richter bejahten jetzt grundsätzlich den Anspruch gegen den Betreiber des Internetforums, die Beiträge zu entfernen. Der Kläger brauche sich nicht auf den Verfasser der ehrverletzenden Behauptungen verweisen lassen. Auch könne er sich auch nicht darauf berufen, dass der Beitrag in einem Meinungsforum erschienen sei und er nur die technischen Voraussetzungen geschaffen habe.
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Gruß! Thomas
Re: Integration die 2.
Wir haben da mal was integriert.Das Leben kann so einfach sein...
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christian-67 Verified
- Beiträge: 25
- Registriert: Mi 23. Mär 2005, 12:55
Re: Integration die 2.
da geht es mir wie malo2003,
warum wurden eigentlich alle Textbeiträge ohne jegliche Erklärung herausgenommen? Hat da einer der Beteiligten tatsächlich mit rechtlichen Schritten gedroht? Nur aus vorauseilendem Gehorsam mit der fadenscheinigen Begründung von eventuell möglichen juristischen Folgen Zensur auszuüben finde ich ehrlich gesagt eine Ungeheuerlichkeit, die in einem Land, wo die Meinungsfreiheit ein hohes Gut darstellt, nicht so unbedarft ausgeübt werden sollte.
Sicher waren nicht alle Beiträge der Diskussion in der dargebrachten Härte so angebracht. Aber in der Sache ist es doch so, dass der, der hier ein Thema und seine Meinung zur Diskussion stellt, sich auch darauf einstellen muss, dass diese Meinung Kritik hervorruft. Dies ist doch eigentlich der Sinn eines Forums, dass unterschiedliche Meinungen ausgetauscht werden können.
Christian
P.S. zur Integration: in meiner DS von ´67 habe ich auch ein altes Kassettenradio (Chrom-Optik, mäßige Klangqualität) mit kleinen Aufbauboxen im Fußraum (kaum zu sehen, nix HiFi) und einem kleinen Blaupunkt-Subwoofer unterm Beifahrer-Armaturenbrett versteckt. Alles zusammen nicht original. Der Subwoofer nicht zeitgemäß. Aber optisch nicht auffällig und auch jederzeit wieder zurückzurüsten. Das ganze stellt einen Kompromiss dar, der vom Nutzer, wie ja eh´ ein 40 Jahre altes Auto in vielen Bereichen, Kompromissbereitschaft verlangt.
warum wurden eigentlich alle Textbeiträge ohne jegliche Erklärung herausgenommen? Hat da einer der Beteiligten tatsächlich mit rechtlichen Schritten gedroht? Nur aus vorauseilendem Gehorsam mit der fadenscheinigen Begründung von eventuell möglichen juristischen Folgen Zensur auszuüben finde ich ehrlich gesagt eine Ungeheuerlichkeit, die in einem Land, wo die Meinungsfreiheit ein hohes Gut darstellt, nicht so unbedarft ausgeübt werden sollte.
Sicher waren nicht alle Beiträge der Diskussion in der dargebrachten Härte so angebracht. Aber in der Sache ist es doch so, dass der, der hier ein Thema und seine Meinung zur Diskussion stellt, sich auch darauf einstellen muss, dass diese Meinung Kritik hervorruft. Dies ist doch eigentlich der Sinn eines Forums, dass unterschiedliche Meinungen ausgetauscht werden können.
Christian
P.S. zur Integration: in meiner DS von ´67 habe ich auch ein altes Kassettenradio (Chrom-Optik, mäßige Klangqualität) mit kleinen Aufbauboxen im Fußraum (kaum zu sehen, nix HiFi) und einem kleinen Blaupunkt-Subwoofer unterm Beifahrer-Armaturenbrett versteckt. Alles zusammen nicht original. Der Subwoofer nicht zeitgemäß. Aber optisch nicht auffällig und auch jederzeit wieder zurückzurüsten. Das ganze stellt einen Kompromiss dar, der vom Nutzer, wie ja eh´ ein 40 Jahre altes Auto in vielen Bereichen, Kompromissbereitschaft verlangt.
Re: Integration die 2.
... Die Karlsruher Richter bejahten jetzt grundsätzlich ...
Hallo thomandres,
ich glaube nicht da da ein ursächlicher Zusammenhang besteht.
Der Umgangston im Thread war zwar unfreundlich, offensiv und polarisierend - aber ich fand ihn - nicht beleidigend.
Der Ton legte aber weder für das Forum noch den Club Ehre ein - das der Thread jetzt gelöscht wurde allerdings gewiss auch nicht...
Das ist zumindest meine Meinung.
Das es hier zunehmend häufiger kommumikationspannen zwischen Einzelnen gibt, empfinde ich zumindest als nervend -
Misslungene Kommunikatiosbeispiele zu löschen, löst nicht das Problem! - oder doch?
)
Vielleicht ist so etwas nötig?
netiquette
beispiele...
01. Vergiß niemals, daß auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
02. Erst lesen, dann denken, dann erst posten
03. Fasse Dich kurz!
04. Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
05. Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
06. Vernachlässige nicht die Aufmachung Deines Artikels
07. Achte auf die "Subject:"-Zeile!
08. Denke an die Leserschaft!
09. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
10. Kürze den Text, auf den Du Dich beziehst
Ich fass mich da an die eigene Nase -
09. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus! ... zumindest damit scheine ich manchmal mache zu überfordern....
hihihi..
solong maldini
PS: Ich persönlich halte das Urteil aus Karlruhe für wirklichkeitsfremd...
Hallo thomandres,
ich glaube nicht da da ein ursächlicher Zusammenhang besteht.
Der Umgangston im Thread war zwar unfreundlich, offensiv und polarisierend - aber ich fand ihn - nicht beleidigend.
Der Ton legte aber weder für das Forum noch den Club Ehre ein - das der Thread jetzt gelöscht wurde allerdings gewiss auch nicht...
Das ist zumindest meine Meinung.
Das es hier zunehmend häufiger kommumikationspannen zwischen Einzelnen gibt, empfinde ich zumindest als nervend -
Misslungene Kommunikatiosbeispiele zu löschen, löst nicht das Problem! - oder doch?
) Vielleicht ist so etwas nötig?
netiquette
beispiele...
01. Vergiß niemals, daß auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
02. Erst lesen, dann denken, dann erst posten
03. Fasse Dich kurz!
04. Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
05. Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
06. Vernachlässige nicht die Aufmachung Deines Artikels
07. Achte auf die "Subject:"-Zeile!
08. Denke an die Leserschaft!
09. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
10. Kürze den Text, auf den Du Dich beziehst
Ich fass mich da an die eigene Nase -
09. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus! ... zumindest damit scheine ich manchmal mache zu überfordern....
hihihi..
solong maldini
PS: Ich persönlich halte das Urteil aus Karlruhe für wirklichkeitsfremd...
Integration reloaded
Moin,
ich habe das besagte Thema gelöscht, weil ich
a) eine weitere Schlammschlacht gerne abwenden würde - wer da Interesse hat kann gerne die Suche bemühen und findet ähnlich Gehaltvolles mit eben den gleichen Protagonisten. Letztlich bleiben bei allen Beispielen immer nur persönliche Anfeindungen bei diesen "Diskussionen". Für längliche Diskussionen mit immer den gleichen Pappenheimern bezüglich "respektvollem Umgang miteinander" fehlt mir mitlerweile die Muße.
b) von Einzelnen gebeten wurde ihre Beiträge zu löschen.
c) mir bei manchen Sachen nicht ganz wohl war, die so stehen zu lassen aus rechtlicher, aber mehr noch aus menschlicher Sicht.
Wer bei sowas gleich "ZENSUR !" schreit sollte sich mal anschauen wie rigeros das in anderen Foren gehandhabt wird. Es besteht das Recht auf freie Meinungsäußerung, der Club ist aber nicht verpflichtet jede Meinung zu veröffentlichen.
ich habe das besagte Thema gelöscht, weil ich
a) eine weitere Schlammschlacht gerne abwenden würde - wer da Interesse hat kann gerne die Suche bemühen und findet ähnlich Gehaltvolles mit eben den gleichen Protagonisten. Letztlich bleiben bei allen Beispielen immer nur persönliche Anfeindungen bei diesen "Diskussionen". Für längliche Diskussionen mit immer den gleichen Pappenheimern bezüglich "respektvollem Umgang miteinander" fehlt mir mitlerweile die Muße.
b) von Einzelnen gebeten wurde ihre Beiträge zu löschen.
c) mir bei manchen Sachen nicht ganz wohl war, die so stehen zu lassen aus rechtlicher, aber mehr noch aus menschlicher Sicht.
Wer bei sowas gleich "ZENSUR !" schreit sollte sich mal anschauen wie rigeros das in anderen Foren gehandhabt wird. Es besteht das Recht auf freie Meinungsäußerung, der Club ist aber nicht verpflichtet jede Meinung zu veröffentlichen.
Gruß
patric
patric
Re: Integration reloaded
ich habe den eindruck das hier einiges und einige überbewertet werden.
andere foren sind an sich nicht relevant,ich weiss das es hier bislang nicht so war.
andere foren sind an sich nicht relevant,ich weiss das es hier bislang nicht so war.
Re: Integration reloaded
und "der club" ist auch nicht gut beraten,infomationen selektiv zu tolerieren.
das ist hier wirklich keine gute werbung für uns.und ich glaube damit stehe ich nicht alleine da.erscheint insgesamt unglaubwürdig,die aktion.
das ist hier wirklich keine gute werbung für uns.und ich glaube damit stehe ich nicht alleine da.erscheint insgesamt unglaubwürdig,die aktion.
Re: Integration die 2.
Hallo,
wie schon im Vorgänger-Thread geschrieben:
ich hatte Patric um die Löschung eines Beitrags gebeten, der Bemerkungen von mir (und Anderen) mit rechtsradikalem Gedankengut in Verbindung gebracht hat.
Der Verfasser hat dies dann zwar bestritten, aber für mich war der Bezug eindeutig und so in einem Auto-Diskussionsforum nicht tolerabel - und der Meinung bin ich weiterhin.
Ich habe natürlich nicht mit rechtlichen Schritten gedroht oder Ähnliches.
Das das ganze Thema gelöscht wurde, war von mir nicht beabsichtigt - ich kann Patric aber verstehen - das Ganze ging ja schon wieder von Vorne los und scheint kein Ende zu nehmen.
Ich denke, man sollte das Ganze im Sinne des Forumfriedens jetzt ruhen lassen und beim nächsten "heissen" Thema können Einzelne vielleicht etwas ruhiger reagieren und weniger polemisieren. (dabei schliesse ich mich ein)
Martin
wie schon im Vorgänger-Thread geschrieben:
ich hatte Patric um die Löschung eines Beitrags gebeten, der Bemerkungen von mir (und Anderen) mit rechtsradikalem Gedankengut in Verbindung gebracht hat.
Der Verfasser hat dies dann zwar bestritten, aber für mich war der Bezug eindeutig und so in einem Auto-Diskussionsforum nicht tolerabel - und der Meinung bin ich weiterhin.
Ich habe natürlich nicht mit rechtlichen Schritten gedroht oder Ähnliches.
Das das ganze Thema gelöscht wurde, war von mir nicht beabsichtigt - ich kann Patric aber verstehen - das Ganze ging ja schon wieder von Vorne los und scheint kein Ende zu nehmen.
Ich denke, man sollte das Ganze im Sinne des Forumfriedens jetzt ruhen lassen und beim nächsten "heissen" Thema können Einzelne vielleicht etwas ruhiger reagieren und weniger polemisieren. (dabei schliesse ich mich ein)
Martin
Martin B. ID19 - 1968
-
Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: Integration die 2.
Hallo,
funtioniert das Becker Mexico, insbesondere das NAVI?
Gruß,
Thorsten
funtioniert das Becker Mexico, insbesondere das NAVI?
Gruß,
Thorsten