Spannungsabfall Leerlauf 6 Volt

[Sensenmann]

Im Leerlauf zieht das Licht soviel Leistung, daß mir manchmal sogar der Wagen ausgeht, insbesondere wenn noch der Scheibenwischer an ist. Ladeanzeige geht auf Anschlag
Licht im Leerlauf ist deutlich dunkler. Scheibenwischer bleibt fast stehen, wenn er an ist.
Gebe ich Gas bzw. wenn ich normal fahre, ist alles in Ordnung, Ladeanzeige ist auch ok.
Ich habe gemessen: 4,5 V im Leerlauf an der Kabelverbindung der Kotflügel. Lichtschalter: Kontakte werden heiß. Leuchtmittel sind neu und auch die Richtigen (Gibt ja 60W H1)
Maßnahme bisher: Alle Kontakte gereinigt, poliert. Leerlauf geringfügig höhergestellt.
6 Volt Gleichstromlichtmaschine wurde vor 6000 km überholt. Mechanischer Laderegler durch Indtandsetzer als i.O. befunden und nicht geöffnet. Später wurde noch ein NOS Regler erworden und eingebaut. Lichtmaschine liefert im Leerlauf 6,2 Volt
Wo steckt das Problem? Masse? Kabelbruch? Doch die LiMa?

[Claude-Michel]

Schwach werdende Batterie?

Ich könnte mir vorstellen, dass die "interne" Batteriespannung abnimmt und somit die "Bordspannung" runterzieht weil der meiste Strom in die Batterie fließt.
Habe gerade eine alte 12V Batterie in meiner DSuper5. Im Leerlauf ist der Generator
Erregerstrom auf Max. Der 12V AC Generator packt's noch, deine 6V DC Dynamo vielleicht nicht mehr.

Wie hoch ist denn die Batteriespannung wenn 1 Tag lang nichts dran hängt?

[Thomas Held]

Der Schilderung nach gibt es da kein Problem oder zumindest keine Fehlfunktion.
Gruss,

Tom

[oliverf]

Mach mal beim 6v Käfer das Licht an, blinke und Bremse bei eingeschaltetem Wischer, da leuchtet die Ladekontrollleuchte hellrot. Aber, Spaß beiseite....
deine illegalen Leuchtmittel schlucken schon mal 40w mehr als die originalen.Das überlastet eventuell den Lichtschalter...hattest du da nicht sowieso ein Problem???
Entscheidend ist, dass die Lichtmaschine bei +-2500u/min mindestens 7,2V liefert, tut sie das nicht, wird deine Batterie entladen. Die sollte im Ruhezustand wenigstens 6,4-6,6V haben.

Gruß

oliverf

[Sensenmann]

Mein Käfer macht das nicht. Die illegalen Leuchtmittel habe ich gar nicht drin. Der Lichtschalter ist ersetzt, das Problem bleibt. 7,2 Volt kommen bei 2500 U/min. Nur bei Leerlauf wird es düster

[DS20_break]

[quote=Sensenmann]
Mein Käfer macht das nicht.
[/quote]
kann es sein, dass dein Käfer deutsche Elektrik drin hat?
[quote=Sensenmann]
Die illegalen Leuchtmittel habe ich gar nicht drin. Der Lichtschalter ist ersetzt, das Problem bleibt.
[/quote]
das heißt der Lichtschalter wird immer noch heiß?
dann solltest du die Kontakte und Kabel am Lichtschalter nochmal überprüfen, haben zu hohen Übergangswiderstand.
[quote=Sensenmann]
7,2 Volt kommen bei 2500 U/min. Nur bei Leerlauf wird es düster
[/quote]
und was ist jetzt bei Leerlauf an Spannung da, du hast das Problem ja bei Leerlauf (logischerweise) da bringt die Gleichstromlima ja die geringste Spannung.

[Langhuber]

Wenn ich davon ausgehe, daß Deine Batterie in Ordnung ist, geladen und keinen Zellenschluß hat, dann vermute ich mal, dass Du einen zu hohen Übergangswiderstand in einer der Zuleitungen hast.
Ich habe die relevanten Teile des Schaltplans (BT165) rausgezeichnet. Die Nummern in meiner Zeichnung stimmen mit denen im offiziellen Plan überein.
[attachment 8813 bt165_abstr.jpg]
Man sieht zwei relevante Strompfade: Pfad 3 geht vom B-Anschluss der LiMa in die allgemeine Elektrik. Pfad 12 geht vom +Pol der Batterie über das Amperemeter dann ebenfalls nach 3 in die Allgemeinelektrik. In beide Pfade habe ich den Ersatzwiderstand aller Leitungs und Kontaktwiderstände in den beiden Strompfaden eingezeichnet. RX3 und RX12.
Wenn Du Dir das mal durchrechnest findest Du (nur für die Scheinwerfer):
2*45W + 2*5W = 100W
100W / 6V = 16,7 A (plus noch der Strom für Scheibenwischer und die Zündung.)
Wenn Du z. B. eine Spannung von 4,5 V am Scheinwerfer hast, bedeutet das, dass an RX3 eine Spannung von 1,5V abfällt.
Nimm noch einen Strom von 5 A für die Zündung an, dann folgt daraus:
1,5V / (16,7A + 5A) = 0,0714 Ohm!
Wenn Du diesen Widerstand als gegeben annimmst, dann hast Du ohne Licht und Scheibenwischer 0,0714 Ohm * 5A = 0,36 V Spannungsabfall in Deiner Elektrik, und wenn Du Licht und Scheinwerfer einschaltest eben 1,5V. Bleibt mithin ach für die Zündung nur noch 4,5V.
Ob der Lichtschalter warm wird oder nicht, hat für die Zündung selbst keine Bedeutung. Die im Schalter verbratene Leistung geht nur der Beleuchtung ab.
Eher das Gegenteil: Verbesserst Du den Schalter, wird der Lampenstrom noch größer und damit die Zündspannung niedriger.

Vorschlag zur Abhilfe: Ein Relais direkt von der Batterie zu den beiden Zündspulen schalten, und den Zünschalter (Anschluß 2) an die Relaisspule legen. Die Leitung 2 zu den Zündspulen abklemmen, sonst hast Du ein selbsthaltendes Relais geschaltet und kannst die Zündung nicht mehr aussschalten.
Bedenke, der hypothetische Widerstand RX3 setzt sich aus 5-11 Einzelwiderständen zusammen, die alle im Milliohm-Bereich liegen.

Rechtsmittel gegen meine Argumentation sind gegen das ohm'sche Gesetz und die beiden Kirchhoff'schen Regeln zu richten.
Alle Zahlenangaben sind ungefähr, ich bitte darum, mich nicht auf Rundungsfehler in der 2. Nachkommastelle hinzuweisen.

Klemens

[DS20_break]

Da frage ich mich, wie konnte das jemals funktionieren? Wie haben die Schalter gebaut mit erhöhtem Übergangswiderstand?

[Langhuber]

[quote=Hardy]
Da frage ich mich, wie konnte das jemals funktionieren?
[/quote]
Das frage ich mich angesichts der von mir berechneten (und nicht tolerablen) Widerstandswerte auch. Es hat aber anscheinend mal funktioniert.
Ich als alter Mess-Freak wollte immer schon mal die ganze Übergangswiderstandskette von der Batterie bis zu den Glühbirnenanschlüssen bei meiner Madame ausmessen.
Bei mir ist das wg. 12V nicht ganz so heikel, aber so ein Problem kann da prinzipiell natürlich auch auftreten.
Es ist ja nicht ganz einfach, einen 0,05-Ohm-Widerstand zu messen.

Übrigens war in meiner Betrachtung ein möglicher Masse-Fehler noch gar nicht enthalten.

Klemens

[1956-1969]

Claude-Michel und Langhuber sagen quasi das gleiche, wenn ........man Langhubers hypothetischen RX12 ins Innere der Batterie verschiebt. Wieso?
Die Klemmenspannung der Batterie ist die Urspannung vermindert um den Spannungsabfall am Innenwiderstand.
Eine alternde Batterie erhöht ihren Innenwiderstand und senkt entsprechend je nach Stromstärke die Klemmenspannung.
Beispiel: Der Kurzschlussstrom der Batterie könnte auf 100A abgesunken sein. Dann ist ihr Innnenwiderstand auf 6V/100A=60mOhm gestiegen. Und das ist ja der Wert von RX12, der sich aus dem Strom und der Modellrechnung von Langhuber auch ergibt.
Und bei 60mA Innenwiderstand der Batterie und 20A Stromentnahme geht die Klemmenspannung mal eben um Ri mal I =1,2V runter. Licht an verglichen mit Licht aus.
Das passt schon alles so.
Also meine ich auch: Polklemmen säubern. Wenns nicht hilft, neue Batterie anschaffen.
Wie konnte das je funktionieren? Ri war mal winzig bei frischer Batterie.
Uli