Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Hallo Joerg,
"Die Leitungsquerschnitte der 63er sind ja noch recht stabil, müßte noch identisch zu den 6 Volt Modellen sein." - Definitiv nicht. 12V im 6V-Kabelbaum ist wortwörtlich eine helle Freude. (aber ich vermute, die Lichtschalter sind identisch, wass deren, nach meiner Erfahrung, gute Haltbarkeit auch ohne Relais erklären würde).
Warum die umständlichen Widerstandsmessungen? Einfach bei stehendem Motor Batteriespannung und Spannung an den Lampen vergleichen, dann weisst Du, was Du verlierst. Anschliessend bei laufender Maschine Spannungsmessung, da müssten sich dann ja nach Drehzahl die Schwankungen der Spannung zeigen. Für solche Messungen sind analoge Messgeräte besser geeignet.
Viele Grüsse,
Robert
"Die Leitungsquerschnitte der 63er sind ja noch recht stabil, müßte noch identisch zu den 6 Volt Modellen sein." - Definitiv nicht. 12V im 6V-Kabelbaum ist wortwörtlich eine helle Freude. (aber ich vermute, die Lichtschalter sind identisch, wass deren, nach meiner Erfahrung, gute Haltbarkeit auch ohne Relais erklären würde).
Warum die umständlichen Widerstandsmessungen? Einfach bei stehendem Motor Batteriespannung und Spannung an den Lampen vergleichen, dann weisst Du, was Du verlierst. Anschliessend bei laufender Maschine Spannungsmessung, da müssten sich dann ja nach Drehzahl die Schwankungen der Spannung zeigen. Für solche Messungen sind analoge Messgeräte besser geeignet.
Viele Grüsse,
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Bonjour,
Messen ergab tatsächlich massiven Spannungsabfall, Batteriespannung leer und Motor aus 12,85V, bei Lampe an (nicht durch Rotwein...) 12,11V an Batterie, aber nur 11,35V auf beiden Seiten zwischen Stecker Abblendlicht und Batterie Minus. Motor extra anwerfen wollte ich vermeiden.
Das ist sicher zu viel Spannungsabfall. Da Werte gleich, vermute ich Problem zwischen Batterie und Lichtschalter?!
Merci!
Grobi alias Joerg
Messen ergab tatsächlich massiven Spannungsabfall, Batteriespannung leer und Motor aus 12,85V, bei Lampe an (nicht durch Rotwein...) 12,11V an Batterie, aber nur 11,35V auf beiden Seiten zwischen Stecker Abblendlicht und Batterie Minus. Motor extra anwerfen wollte ich vermeiden.
Das ist sicher zu viel Spannungsabfall. Da Werte gleich, vermute ich Problem zwischen Batterie und Lichtschalter?!
Merci!
Grobi alias Joerg
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Hallo Joerg,
miss auch die Spannung vor dem Lichtschalter.
miss auch die Spannung vor dem Lichtschalter.
Beste Grüße, Uwe
- Zitrönenfalter Verified
- Beiträge: 342
- Registriert: Mi 1. Feb 2023, 19:22
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Kontrollier auch die Masseverbindung zum Scheinwerfer!
(Batterie Minus gegen Batterie Plus, dann Minus an den Scheinwerfern gegen Batterie Plus) Wenn da größere Differenzen sind musst Du auch die Masseverbindungen kontrollieren und ggf. erneuern / verbessern.
Die Logik spricht ja dagegen, daß sich im Laufe der Jahre nur die Widerstände der Plus-Leitung verschlechtern...
(Batterie Minus gegen Batterie Plus, dann Minus an den Scheinwerfern gegen Batterie Plus) Wenn da größere Differenzen sind musst Du auch die Masseverbindungen kontrollieren und ggf. erneuern / verbessern.
Die Logik spricht ja dagegen, daß sich im Laufe der Jahre nur die Widerstände der Plus-Leitung verschlechtern...
ID 19 Bj. 1961 Blanc Paros / Helanca Rouge
ID 19F Ambulance Bj. 1961 (Mj. 1962) Blanc Carrare / Helanca Rouge
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Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Bonjour,
was sichern die lustigen 3 Sicherungen (bei 63er ID) eigentlich ab, eine ist m.E. für Rücklicht, was ist auf den anderen beiden abgesichert?
Merci
Grobi alias Joerg
was sichern die lustigen 3 Sicherungen (bei 63er ID) eigentlich ab, eine ist m.E. für Rücklicht, was ist auf den anderen beiden abgesichert?
Merci
Grobi alias Joerg
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Jaaa Joerg,
das ist das Problem bei den sehr schemenhaften Abbildungen der Elektrik der älteren Fahrzeuge im WHB. Richtig schlau wird man daraus nicht. Irgendwann später sind die Zitronen wohl in sich gegangen und haben zusätzlich zu den Schemen auch lesbare Schaltbilder abgedruckt.
das ist das Problem bei den sehr schemenhaften Abbildungen der Elektrik der älteren Fahrzeuge im WHB. Richtig schlau wird man daraus nicht. Irgendwann später sind die Zitronen wohl in sich gegangen und haben zusätzlich zu den Schemen auch lesbare Schaltbilder abgedruckt.
Beste Grüße, Uwe
- Zitrönenfalter Verified
- Beiträge: 342
- Registriert: Mi 1. Feb 2023, 19:22
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Tja, die Schaltpläne...
Die sind in der Tat nicht ganz einfach zu lesen, deine Frage erinnert mich daran, daß ich mir schon mehrfach vorgenommen hatte, das mal aufzudröseln und einen lesbaren Plan zu zeichnen.
Mal sehen ob ich über Silvesrer Muse dazu finde, jetzt kommt gerade mein Hund in die Küche und verlangt "Gassigehen"...
Prinzipiell kannst Du einfach mal eine nach der anderen rausnehmen und gucken, wqs nicht mehr funktioniert, das schafft schon mal einen Überblick...
Die sind in der Tat nicht ganz einfach zu lesen, deine Frage erinnert mich daran, daß ich mir schon mehrfach vorgenommen hatte, das mal aufzudröseln und einen lesbaren Plan zu zeichnen.
Mal sehen ob ich über Silvesrer Muse dazu finde, jetzt kommt gerade mein Hund in die Küche und verlangt "Gassigehen"...
Prinzipiell kannst Du einfach mal eine nach der anderen rausnehmen und gucken, wqs nicht mehr funktioniert, das schafft schon mal einen Überblick...
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Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Wenn man die Zeichnung zusammen mit der Kabelzuordnung in der Reparaturanleitung liest, wird ein Schuh draus. Und dann ergibt sich, dass die drei Sicherungen mit Aussnahme der Beleuchtung alle Verbraucher abdecken, wenn ich es richtig verstanden habe, auch die Zündung, wobei ich mich frage, wie schlau das denn ist. Jedenfalls erfüllen sie ihre Funktion, also Schutz vor Kurzschlüssen, und sooo viele Verbraucher hat es in dem Auto ja auch nicht. Andere Autos aus der Zeit hatten auch nicht viel mehr Sicherungen/Stromkreise. Und die alten Kabelbäume vor '67 sind nach meiner bisherigen Erfahrung von guter Qualität, da ist es selten nötig, sie auszutauschen.
Viele Grüsse,
Robert
Viele Grüsse,
Robert
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Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Bonjour,
die Messung der Eingangsspannung am Lichtschalter ergab exakt den gleichen Wert wie an Batterie. Weiterhin habe ich die Masseleitungen an beiden Scheinwerfer-Steckern abgestöpselt und die Masseanschlüsse der Scheinwerfer direkt an Batterie Minus gelegt (je ein Starthilfekabel). Es ändert sich dadurch nichts, Spannung direkt an Batterie ist bei eingeschaltetem Abblendlicht ca. 0,7 Volt höher als zwischen Scheinwerfer-Stecker Plus für Abblendlicht und Batterie-Minus. Somit dürfte der Fehler ja in der Plus-Leitung liegen, entweder im Lichtschalter oder einer / beiden Leitungen zwischen Lichtschalter und Scheinwerfern.
Der Lichtschalter funktioniert eigentlich unauffällig, was schon immer war (und ich nie hinterfragt habe) ist der Umstand, dass die zwei Einschaltzustände am Lichtschalter ("R" hielt ich für "Route" / volles Licht, "V" keine Ahnung, vielleicht innerorts) keine unterschiedliche Funktion aufweisen. Einen weiteren Lichtschalter habe ich in NOS liegen, wechsel ich mal aus.
Wenn es nicht am Lichtschalter liegen sollte, wird es schwierig, die (sichtbaren) Leitungen und Steckverbindungen für Abblendlicht-Plus habe ich inspiziert, wirken ok. Sitzt zwischen Lichtschalter-Ausgang und beiden Scheinwerfern noch ein Bauteil? So weit ich sehen kann, nur noch die Leitungen und Steckverbindungen an den Kotflügeln.
Jetzt erstmal guten Start in 2024 und weiterhin viel Freude mit den alten Damen (also ID und DS!)
Grobi alias Joerg
die Messung der Eingangsspannung am Lichtschalter ergab exakt den gleichen Wert wie an Batterie. Weiterhin habe ich die Masseleitungen an beiden Scheinwerfer-Steckern abgestöpselt und die Masseanschlüsse der Scheinwerfer direkt an Batterie Minus gelegt (je ein Starthilfekabel). Es ändert sich dadurch nichts, Spannung direkt an Batterie ist bei eingeschaltetem Abblendlicht ca. 0,7 Volt höher als zwischen Scheinwerfer-Stecker Plus für Abblendlicht und Batterie-Minus. Somit dürfte der Fehler ja in der Plus-Leitung liegen, entweder im Lichtschalter oder einer / beiden Leitungen zwischen Lichtschalter und Scheinwerfern.
Der Lichtschalter funktioniert eigentlich unauffällig, was schon immer war (und ich nie hinterfragt habe) ist der Umstand, dass die zwei Einschaltzustände am Lichtschalter ("R" hielt ich für "Route" / volles Licht, "V" keine Ahnung, vielleicht innerorts) keine unterschiedliche Funktion aufweisen. Einen weiteren Lichtschalter habe ich in NOS liegen, wechsel ich mal aus.
Wenn es nicht am Lichtschalter liegen sollte, wird es schwierig, die (sichtbaren) Leitungen und Steckverbindungen für Abblendlicht-Plus habe ich inspiziert, wirken ok. Sitzt zwischen Lichtschalter-Ausgang und beiden Scheinwerfern noch ein Bauteil? So weit ich sehen kann, nur noch die Leitungen und Steckverbindungen an den Kotflügeln.
Jetzt erstmal guten Start in 2024 und weiterhin viel Freude mit den alten Damen (also ID und DS!)
Grobi alias Joerg
Re: Regler für Gleichstrom: Elektronische Alternative?
Hallo Joerg,
bei 12V und 40W (Bilux?) fließen ca. 3,3A. Die 0,7V Spannungsabfall bedeuten also einen Widerstand der Leitung und der Verbindungen von ca. 0,2 Ohm. Einen wirklich großen Fehler musst du da nicht suchen.
Aus der Bedienungsanleitung der DS21:
O: kein Licht
V: (Ville) Standlicht
R:(Route) Fernlicht
Von den Stellungen V und R aus kann man durch verschieben des Hebls nach vorne zum Abblendlicht gelangen
Ein guten neues Jahr an alle,
Pit
bei 12V und 40W (Bilux?) fließen ca. 3,3A. Die 0,7V Spannungsabfall bedeuten also einen Widerstand der Leitung und der Verbindungen von ca. 0,2 Ohm. Einen wirklich großen Fehler musst du da nicht suchen.
Aus der Bedienungsanleitung der DS21:
O: kein Licht
V: (Ville) Standlicht
R:(Route) Fernlicht
Von den Stellungen V und R aus kann man durch verschieben des Hebls nach vorne zum Abblendlicht gelangen
Ein guten neues Jahr an alle,
Pit